Comments/ロカンのバックアップ(No.1) - CHO カオスヒーローズオンライン Wiki

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Comments/ロカンのバックアップ(No.1)

ロカン

スキル優秀だな -- 2013-04-06 (土) 20:05:07
半魚人。見た目が頂けない… -- 2013-04-06 (土) 20:50:53
一応スキルだけ編集したんだけど下手ですまそ。
ｷｬｽﾄタイムだとかはめんどいのでたのみます -- とおりすがり? 2013-04-07 (日) 21:38:47
Ｕｌｔがかなり強力ですね -- とおりすがり? 2013-04-07 (日) 21:39:26
始めてみる、使ってみるわ -- 2013-04-09 (火) 18:09:37
知識版レオ二ック、対人性能は牽制程度、回復補助はレオ二ックよりは上。R使う際はヘルジュナに注意！Rスキルでユニット即溶かされました。 -- 2013-04-12 (金) 12:56:13
声が良すぎる -- 2013-04-12 (金) 13:39:55
- 島田さんやからなー -- 2013-04-12 (金) 16:59:32
かなりの強キャラ、ちゃんと育てながら攻めれば戦況を強引に推し進めれる、水鉄砲のLv３は一発550と言うトンデモ性能でちょっとしたＲスキル並の威力 -- 2013-04-14 (日) 03:58:36
- ゲーム内では水鉄砲Lv3は威力400＋αだったわ。αは知能の110%(66)の数値だった。 -- 2013-04-15 (月) 00:19:07
上にもあるが神聖版レオニックだなぁこいつ。序盤はこいつのが強いが終盤はレオニックさんに劣る。知識なのが残念。 -- 2013-04-14 (日) 23:48:26
知識組の中では現状最高ＨＰを持つので、装備品もＨＰ重視にすると落ちづらくなる
攻撃速度を早くするスキルを持ってるので鈍化の剣あたりでも持たせると後半は敵の動きを阻害する役割として十分活躍できる -- 2013-04-16 (火) 06:44:36
Rのレベルを早く上げるために中央コイツで行くのはアリ？センチネル破壊にはRレベル2で十分だった気がするからシルクやアグネスがいたらやっぱりそっち優先がいいかな？ -- 2013-04-18 (木) 13:26:40
- レベル9あれば十分センチネル壊せるのでmidはほかに譲りましょう -- 2013-04-18 (木) 18:01:49
  - 意見ありです。そうしようと思います -- 2013-04-19 (金) 04:39:21
攻速特化ビルドが何気にアツイ -- 2013-04-19 (金) 08:25:59
こいつって攻城能力はあるけどRに依存する部分がでかくてBDには向かない気がするんだけどどうなのかな。
Rが攻城に優秀といっても30秒限定で、破壊される可能性も考えると、レオニックやグルルみたいに装備と通常スキルでR無くても攻城出来るようなヒーローとはまた別の動き方が必要なんじゃと思うんだけどどうなんだろ -- 2013-04-21 (日) 22:26:09
- だからこそ集団戦の中からすっと抜けて建物を壊すことが可能っていうのがある。レオ、グルルだとそれなりの装備が必須になってくるから単独行動が多くなるけどロカンは装備はたいした問題じゃないってのが特徴かと -- 2013-04-21 (日) 23:54:14
  - Rに依存する部分が大きく、装備に依るところが少ない。その場にとどまり続けなくていいっていうのがロカンの特徴なのかな。なるほど、意見ありがとうございます。 -- 2013-04-22 (月) 16:36:08
  - センチネル壊すときは置いてくるだけじゃ逆に壊されたりするけどね -- 2013-04-22 (月) 16:44:41
11レベRレベル２装備は活力のブーツ、総合魔法書[強化]、戦亀の契約書だけありゃセンチネルは置き逃げしても勝てるわ -- 2013-04-29 (月) 23:48:45
CPUみたいにRで閉じ込めて確殺したいんだけどやっぱかなり難しいな
レベル2くらいからいけそうなんだが狙いすぎると返り討ちだしCPUマジパネェ -- 2013-05-03 (金) 16:36:57
ロカン使う人はブーツ買ってる？Wで移動速度450行くからいつも買ってないんだけど堅固とか持っといたほうがいいのかな？ -- 2013-05-03 (金) 20:19:44
- 俺は買ってないよ。ブーツは移動速度目的だしＷが常時かけられるもんな -- 2013-05-05 (日) 18:38:07
- どのキャラでも靴は買う　メイジは堅固 -- 2013-05-05 (日) 18:06:11
  - ちなみに靴を買う理由はなんですか？耐久力のためなら他のものでもいいですし、後自分が思いつくのはスロウを受けた時のためってことぐらいですが、自分にはその価値はないかなと感じたので。 -- 2013-05-06 (月) 18:42:22
- 大抵大天使持つ事になるし、Wスキル常用しているし靴分をブレスドに回した方が安定するんじゃないかな？ -- 2013-05-06 (月) 20:04:41
切れる時は切れるから５００の靴だけしばらくもっておくかな？
逃げる時にかけなおしてられないし。
大天使もったら売る。
靴自体は強化しなくていいと思う。 -- 2013-05-11 (土) 01:49:07
センチまではR使ってガンガン破壊していいと思うけどお互い本拠地攻めの状態なら防衛に使うほうがいいように思えてきた -- 2013-05-11 (土) 11:02:15
- ガーディアン狩るまではほぼ無意味ですからね〜、相手よりいかにはやく本拠地攻めの流れに持って行くかがロカンの役割だと思います。それからガーディアン倒すまでは味方頼りになっちゃいますが。 -- 2013-05-11 (土) 11:22:40
こいつメインで使ってるんだけど戦亀の契約、知恵のベルト、月光の知恵、顕現、囁きを持って流水の極意使うと１５LVぐらいで秒間攻撃力が１０００近くまで行く
タワーやガーディーアンを破壊しまくれば楽にもてるので主にこの装備で戦ってる -- 2013-05-13 (月) 23:50:54
ロカン使いに地雷が多すぎる。常にこいつ一人で攻城しようとして野戦で人数差で押されてそのまま負けるパターン。
ロカン一人で攻めても相手5人に攻められたら勝てるわけないわ -- 2013-05-14 (火) 00:22:01
Rの1でセンチってほんとに壊せる？
亀置いて魔法書やってからR置いても残るんだが -- 2013-05-18 (土) 17:37:54
- 上の俺のコメントか？Rは２ってかいてあるけど
  ちなみに魔法書で亀の強化、WとEでセンチの弱体化もやらなきゃ駄目だぞ -- 2013-05-19 (日) 00:13:55
- 壊せるけどR1の場合はR2と違って少しコツがいる
  R1→E→亀→魔法書　ではなく　亀→E→R1→魔法書　ってやると壊せた
  Rを先に出すとセンチがR狙いだして壊れやすくなるんだよね -- 2013-05-19 (日) 02:11:09
- 魔法書もってて弱体化掛けないとか地雷じゃないですかー！ヤダー！
  タワーを即効で割ったり、最後のタワーに相手ワラワラいるとレベル10辺りでＲが腐る時があるから知りたかったんだよね -- 2013-05-19 (日) 08:43:47
ロカンはかなり強いと思う
Ｑは序盤ハラス優秀なうえ終盤でもやわらかい後衛にあてやすいから十分な火力になる
Ｗのおかげで靴なしで良いうえ終盤まで高火力（Ｒないアグネス並みの性能はある）だし、金がたまりやすいから攻撃速度上昇を利用してギャンブル剣積んだりできるのも良い
Ｅはとりあえず集団戦で置いとけば前衛がかなり楽になる、セドのＲが出たら相手がＲを重ねてくることがあるのでこれを置くと生存率が大幅に上がる
Ｒ１はセンチまでの攻城兵器として使って、Ｒ２からはめ殺し狙いで対人に使っていける
初手亀は耐久も上がるうえ低レベルでセンチを狙えるためおすすめ、魔法書、大天使は必須であとは耐久を上げるなりギャンブル剣を積むなりＰＴに合わせて対応していけば良い
個人的に亀はセンチＢＤが終わったら売っていいと思う

野良では地雷が多いのが残念、ＢＤだけでなく集団戦にもしっかりと参加しよう -- 2013-05-22 (水) 05:55:09

鈍化と雷の剣持たしたらめちゃくちゃつよいな
金は貯まるからほかのヒーローより楽に準備できるし -- 2013-05-23 (木) 22:05:03
ロカンは集団でガンガンタワーやセンチ折っていけるPTならいらないんだろうけど野良でやってると折れるタイミングでもいかないときあるからそういう時に一人でも折れるのはやっぱ強い -- 2013-05-24 (金) 16:25:21
現状神聖が勝つには不死より早く壊し進めて主導権を握るのが大切なのになぜコイツの評価が低いのだろう？
集団戦はＣＣが無いとは言え下手なアグネスより火力も出るのに -- 2013-05-24 (金) 20:52:25
- 自分で答えを言ってるじゃないか。CCがないからだよ。
  ただでさえCCが不足しがちな神聖でCCなしヒーローを入れるには相当強い理由が無いとどうしてもね。特にライバルにザイロスが居るから、CC的にあっちに軍配を上げる人も少なくない。 -- 2013-05-24 (金) 21:04:08
  - スタンもちが一人しかいないのに平気でこいつ選ぶやつもいるからな
    そのくせ魔法書も持ってるくせに鈍足かけずにQしか撃たない
    負けたいから使ってんのかと思うくらい下手なやつが多い、朱鬼くらい地雷率高い -- 2013-05-24 (金) 21:27:24
開始10分以内にBDチャンスあるのにセンチ壊せないロカンは地雷 -- 2013-05-25 (土) 06:14:54
序盤真ん中行くのなら4分でR使える用になって
1キルかタワー壊しいけるのにね…

ﾗﾝｷﾝｸﾞで10分くらいずーっとR使わないﾛｶﾝとかいて
援護もEもしてくれない、Qだけ打てばいいとかマジ勘弁 -- 2013-05-25 (土) 12:51:42

今日はじめてロカン使ったが下手にソロプレイするより普通にチームプレイしたほうがよっぽど強いじゃねえかこいつ。なんでみんな一人でシコシコレベル上げして馬○の一つ覚えみたいにBDしか狙っていかないんだ？普通に総合魔法書か大天使のどっちか買えたあたりから味方と動いていけばスムーズにリード取れていくんだけど？
他のロカン使いがなに考えて必死になって水流で味方の経験値奪ってるのかなおさら理解不能になった。こいつでレベル上げたかったら交戦したときにトドメを水流でもらっとくだけで十分上げれるだろっつーのに。 -- 2013-05-25 (土) 20:42:55
- 考え方の一つとして聞いてほしいんだけど、現状、神聖と不死では戦闘力的に断然不死有利でしょ。そこを打破するにはやっぱりBDが有効なわけで。ロカンの存在意義は、そこに尽きるんだと思う。で、ロカンが通常戦闘に参加するとしても、水弾強打か回復トーテムしかないし、素殴りも貧弱で、戦闘に参加する意味が薄い。そうなると、やっぱ戦闘そっちのけで終始BD狙いで間違いじゃないと思う。
  大天使とか魔法書要員は別にロカンじゃなくても出来るしさ。
  勿論、参加すべき時は戦闘に参加する臨機応変さがあればベストだけどね。 -- 2013-05-27 (月) 17:53:58
  - なんでBDだけしか狙えないんだよ。セドリックのアイアスの真ん中に回復トーテム置くだけでミュータントultうち返されてもセドリックの生存率は大幅に上がるし激水だって相性がいい上に敵ヒーローをハメることで移動不能にしたりブロより使い勝手は悪くなるけど退路遮断に使えないこともない。お金が余り安いから亀や大天使も楽に買えて序盤からBDと集団戦の両方に選択肢を持つことができる知能キャラって神聖だとコイツくらいだと思うんだけど。あと終盤でもQスキルは馬鹿にできない威力だしリーチも長い。集団戦に参加しても足引っ張らない性能。少なくとも知能ヒーローの中ではエルディンやイレアや使い慣れてない人が使うザイロスよりもよっぽど後半においても集団戦に適してる。 -- 2013-05-29 (水) 21:49:58
戦闘力的に神聖が不利ってことはないけど、現状はBDが「タワーを割る」事にしか
目的がないことがロカンが微妙な所だと思う。
ロカンのBDをきっかけにこっちが有利な場所や当たり方での集団戦を
一個作り出すっていう動きで、違う意味でのクラウドコントロールを
行っていくという意味ではロカンは非常に便利だし、BDを狙うべきでもある

「今からBDするから隠れておいて」と入れて、不死側の視界が確実に取れてる場所をとおり、
（クリープの横をわざと通る、わざと大型中立横の監視所を踏む等）
「どうせBDだから」と隊列組まずに突っ込んでくる相手をgankするとかね。
良くも悪くもプレイの腕じゃなくて判断力と連携でBDを狙っていくといいと思う。
あと個人的にジャングルやレーンをQで食いまくるロカンを見たらそれなりの対応をするな。
一人でファームして一人でBDして勝つつもりならガチで一人でやらせる。 -- 2013-05-27 (月) 18:19:04

たしかにBDしか考えてないような人が多いね、そういう人いるとPTの構成にもよるけどセドのRに合わせられる火力が減ってかち合いで不利を強いられることが多い。現状ひき殺してみんなで折りに行くほうが効率いいんだし、もちろんソロで折れるときは折ればいいと思うけど、集団戦でのRも意識したほうがいいと思うわ。 -- 2013-06-02 (日) 10:59:06
- 集団戦をすればするほど、逆サイドからのBDが怖くなる
  かといって、BD警戒員を1～2人割いてしまうと、今度は集団戦で勝てなくなる
  要するにこの状態を作り出すのがBDの最大の狙いだと思う
  「塔・センチを折る」のは最終目的だけど、「そう匂わせて敵を釣る」動きの方がむしろ重要
  ロカンが集団の中にいると、敵側としてはこれほどやり易いものは無い
  だって、その時点ではBDが無いんだから
  そういう意味で、ロカンはやはり集団にいるべきではないと思うよ
  相手にすれば分かる、集団の中にいるロカンの残念さ
  ロカンが対人戦闘をやれるかどうかが問題じゃない -- 2013-06-06 (木) 07:04:13
  - それって相手が攻城残念な構成のとき限定の話だろ。
    いくらロカンのＲが攻城強いっつっても限度があるし不死にレオかグルルの片方いたら５対１でなぐり合ったら負けるに決まってんだろ。
    おまけにレオとグルルは後半装備揃うにつれて強くなるのにその一方でロカンは伸びしろを失うばかり。BDしか狙ってこないロカンが相手にいるってわかればやや後ろ気味でファームしあってやってきたら必ず帰還使わせるようにしとけば逃げ性能も耐久力もないロカンはBDしづらくなるばかり。無理してBD狙いに来たら二度目でKillとってBDなしの５対４、こんな一方的に神聖が不利になる状況を作り出すのがBDしか狙えないロカン使いの地雷っぷりを表してる。
    賢い使い方は帰還がたまってない間は集団戦をしてたまると相手の位置を把握したうえでそのまま集団で施設壊すかBDするかを的確に判断するやり方。敵にBDしか頭に無いロカンがいたほうがよっぽど残念すぎる。やってきたところを囲んで二度ボコればいいだけだから。防衛しかしなくなってファームやらなくなるような雑魚い不死チームだったらそれはBD狙ってるだけで勝てるだろうな。 -- 2013-06-06 (木) 14:07:18
  - 集団行動しようがBD専しようが好きにやったらいいんだよ
    たかがゲームなんだしさ、別にやる事強制されてるわけじゃないんだし
    その結果、他人から動き方に文句言われたら、その場で自分の持論ぶつけたらいい
    どっちがいいかとか、どうでもいいわ -- 2013-06-06 (木) 15:57:18
  - ロカンに限った話じゃないがトレーラームービーにあるAOSってのを理解しよう。クリープ狩りとか常に集団で動いているわけではないのだから、周りの状況等で判断して集団戦したほうがいいなら集団へ、ＢＤしたほうがいいのならＢＤへと瞬時に決断して動くことが必要。集団戦とＢＤの片方だけをやっていればいいってものじゃない。序盤から中盤にかけて両方とも活躍できるのがロカンの良い所。 -- 2013-06-07 (金) 16:30:11
神聖流行りの範囲R重ねが出来ない。
Rがある時しかBD行けない。
地雷ばかりで良いイメージが無い。
しかし、
序盤水弾でのハラス。
中盤激流によるタワー、センチネル。
終盤流水の極意による通常攻撃。
治療による3%ずつの回復。
と、割りと性能は高いと思う。
レベ毎敏捷が1しか上がらないのが流水とミスマだわ。 -- 2013-06-07 (金) 01:39:32
ちょっと聞きたいんだけど、ロカンのRって不死側の範囲Rとかで一掃出来たりしないの？
例えばレオのRだとカラスのRで即消されるみたいなカウンター性能あったりするじゃない。
ああいうの、ロカンRカウンター用の不死キャラって居ないのかな？
パッと思いつく辺りではアカシャのRくらいなんだけど・・・ -- 2013-06-10 (月) 18:02:06
- ジュナＲ、カザードＲぐらいかな・・・それでも即効性はないし
  セレナは地味に射程内だし、まずひとつずつ潰すのじゃ止まらない
  他もロカンは殺せてもトーテム壊せないから現状一番止めにくい攻城手段だと思う -- 2013-06-10 (月) 22:36:56
- グルルのRで通常が範囲攻撃化するから育ってれば一瞬で壊せる -- 2013-06-11 (火) 01:30:31
- よくよく考えたら、確かにロカンのRって分類おかしいよな
  レオRみたいにプレイヤーキャラ扱いじゃないし、対人スキル無効
  かといって建造物扱いでもないから、建物に通るスキルも大体無効
  セルベリアの極太ビームも無効なんだぜ？あれおかしい
  そら止まらんわ・・・
  グルルで止められるってのはまぁ分かるが、折角のBD要員をロカンカウンター専属にさせるのはあまりにも非現実的すぎるし、結局他のキャラで地道に殴って止めるしかないんだよな -- 2013-06-11 (火) 03:22:56
- リバースえるしこだとよく壊せるとかきいた -- 2013-06-16 (日) 19:34:29
- ちなみにトーテムに対する一番のアンチがセンチ自身
  大天使持ちブロやバイパーが居ればセンチ君がハッスルしてトーテムごとロカンを粉砕してくれるよ -- 2013-06-17 (月) 09:24:57
神聖に慣れた人が増え、勝率と共に需要が伸びてきた。
Rぶっぱが４人+即天使ロカンで中盤から対人・対物共にヒットアンドアウェーで着実に侵攻が進む。
ただし、対物範囲RPTも流行り出したので、依然キャラセレ時に空気を読む必要が有る。 -- 2013-06-13 (木) 07:10:22
ロカンのBD相手にしてていつも思うんだが、BDの際にやる事の順番がおかしい人が多すぎる
Rを置く、回復置く、亀置く、センチに魔法書弱体かける、の4つがやらないといけない事なんだが、まず真っ先にR置いた方がいいぞ
というのは、BD警戒で待ち伏せされてる時、先に回復置いたり亀出したり弱化かけたりしてる間にロカンが待ち伏せの攻撃喰らって何も出来ずに殺されるケースが多い
とりあえず自分死んでもRさえ置ければグダってセンチ殺せる事も少なくないんだし、成功するかどうかは別としても、やる順番はまずRからだ -- 2013-06-16 (日) 17:02:35
- それはない
  亀を出す暇すら惜しんでセンチにトーテムを攻撃させるのは失敗に逆に繋がる
  まず亀先に出せば回復だせずに死んでもセンチ壊せることも多い
  でもまず一人以上待機されてる中壊しに行くのはいくらロカンでも辛いぞ -- 2013-06-16 (日) 22:08:43
  - 初心者ロカン使いなんでコメ参考にさせてもらいたいんだけど、結局どの順番でやるのが一番いいの？
    こうも意見バラバラだと、どのコメ参考にしたらいいのかわかんない・・・
    一見、R先も亀先もどっちも理があるように見えるから、判断つかないや -- 2013-06-17 (月) 03:13:57
  - 基本亀→Ｒ→Ｅ→魔法書でいい(Rlv1でネクレント割る場合は工夫がいる)。Ｒだけだとだいたい失敗するから。亀置く場所は考えておくこと。敵本陣だと龍の攻撃を亀に受け止めさせないと、攻撃がスプラッシュしてトーテム即つぶれるから。そしてＢＤするなら敵の位置考えてからな。敵が防衛してたら失敗しやすいから、その場合数有利いかして集団戦して、敵に集団戦勝ってからみんなで割りにいくか、敵が防衛から離れて防衛いなくなってからＢＤな。集団戦するかＢＤするかの判断が大事。最後に１つトーテムの攻撃はちゃんと指定してあげてくれ。敵本陣おいて攻撃ばらけて失敗するのを見ると泣ける。 -- 2013-06-17 (月) 08:36:04
- 接近しつつ亀をネクレの認識ギリギリくらいに設置。
  そのまま接近しつつ亀と離れた位置（ネクレの横とか裏）にR＆E設置。
  魔法書で防御ダウン＆攻撃力アップ。
  トーテムのタゲ操作。

この間雑魚来てたら強打で処理。タゲをちゃんと亀が持ってたら伐採で退路作っとくといいかもしれない。 -- 2013-06-18 (火) 18:45:30

たまに定位置にいるセンチの手前（自陣寄り）にRおく人がいるけどあれは最悪の置き方です。視点操作して横から見てみると分かるけどあの辺りは坂になってて、あれだと高い位置に居るセンチに対して低い位置からのRの攻撃がミスを出してほぼ失敗します。
もう上で同じように書かれてる方が居ますが自分の置き方は、センチ横付近に亀を置きタゲをとる→Rをセンチより敵陣寄り(センチの裏辺り)におく→E→魔法書
これで邪魔が入らなければ確実に割れています。 -- 2013-06-23 (日) 03:59:27

カスタムで1：1やってみたら攻撃力600速度0.4くらいまでいった。
節約プレイで活躍出来れば終盤の破壊力も期待できそうだが・・・まぁ無理だろうな。 -- 2013-06-18 (火) 21:36:45
- 節約プレイなんてしなくてもロカンの金回りは良い
  Ｑと連雷でクリープを綺麗に狩れるし最低でもタワー4個、センチ2個分の金は他より多く持ってけるんだから
  ちなみに連雷は後半微妙だから売って他に枠と金を回した方がいいね -- 2013-06-23 (日) 19:41:15
序盤のハラスと、一人でセンチ折れる攻城性能あるけど、それ以上の見せ場を作れる人が少な過ぎる。
流水の極意は移動速度だけ上げるスキルじゃない。
水弾だけで火力の出るキャラじゃない。
最初から範囲Rで皆で攻城した方がマシって事が多い。
つーかなんでBDキャラは1人で全部折ろうとするのか意味不明。
敵防衛1人いるだけで失敗したりする。
敵防衛居るから誰か一緒に来ての一言も言えずにR温めるBDキャラの
多いこと。 -- 2013-06-23 (日) 21:07:19
- 野良だとそんなもんだぜ？
  ロカン側も、他の4人も、お互いに連携取れてないから失敗しやすい
  1人で折れるなら折ったらいいが、他の4人もそれ支援しないとな
  ロカンが折れない、じゃあロカンのせい、じゃなくてその時ロカンが囮になったのを活かせなかった他の4人のせいでもある
  ロカンソロで行動するなら、逆に残りの4人で固まって逆サイドから塔折るなりセンチ折るなりやったらいい
  ロカンが囮になるか、他の4人が囮になるか、臨機応変に変えていければロカンはいやでも見せ場が来るよ
  勿論、固まって行動するのも時にはありだから、そういう連携が大事って事だよな
  ロカンが働けないで嘆くより、ロカンを囮にして他の4人が働こう、って考える方が建設的だ -- 2013-06-23 (日) 21:43:31
- ロカン＆ダレでロカンが団体行動してダレがBDで二正面作戦でかなり良い感じだったな。 -- 2013-07-19 (金) 21:17:14
野良だと連携なんて期待してるとがっかりするから全部一人で割ろうとするんだろうな -- 2013-07-01 (月) 23:35:17
- ＢＤキャラは正直戦闘は余り向いてないから建物全部割るくらいしないと
  ＢＤキャラ選択する理由がない
  Ｒない時は戦闘に参加してＲあるときはトーテム置くだけの簡単な作業だろ -- 2013-07-02 (火) 13:12:33
野良だと連携なんて期待してるとがっかりするから全部一人で割ろうとするんだろうな -- 2013-07-01 (月) 23:35:17
ロカンはEが良いよな。回復アイテム節約できるし。 -- 2013-07-17 (水) 02:12:28
- ↑あまりにも自然すぎて咄嗟にダジャレと気付かんかった。 -- 2013-07-17 (水) 06:11:17