Comments/各Roleの役割とチーム編成の仕方 のバックアップ(No.18)

各Roleの役割とチーム編成の仕方

  • どうでもいいけどカザードはどちらかというとサポートだと思うぞ -- 2013-11-13 (水) 01:59:11
    • 意見ありがとう
      強化されてからKill取れるようになったから勘違いしてたけどサポートだったなカザードは -- 2013-11-13 (水) 12:55:48
  • レオニックとロカンは果たしてそこでいいのか。まあどうでもいいけど -- 2013-11-14 (木) 03:47:24
  • 全体的に間違ってるぞ　コレひどいな -- 2013-11-14 (木) 09:24:04
  • 面倒だったけど流し読みして上から3割分ぐらいだけ直しといた
    自己満足文章すら出来てないんだからリテイクぐらいちゃんとしとけ -- 2013-11-14 (木) 09:33:52
  • ただ間違いと書くだけの指摘なら小学生でもできます
    あとで復元させてもらいます -- 2013-11-14 (木) 09:49:18
    • 1つ言えばイニシエートできないタンクとは何のためにHPを積むのでしょうか？理解を越えてます -- 2013-11-14 (木) 09:51:21
      • おまえイニシエートって言いたいだけの奴だろ
        そんなに口ずさみたいなら単語の意味調べてから使えよ -- 2013-11-14 (木) 09:54:12
  • 編集合戦になるだけだろコレ -- 2013-11-14 (木) 09:52:58
  • ※このページは編集中のページです。完成までしばらくお待ちください。
    と書いてあるのに、誤字脱字は編集で治して上げるのはいいが下手な脚色は荒し行為と同じだぞ
    いくらwikiが好きに編集できるからと言っても、最低限は原型を作る製作者には敬意を持とう。
    siege(シージ)の項目を作れば例：のヒーローで不自然なのが移動するかと思います。製作頑張ってください。 -- 2013-11-14 (木) 10:21:57
    • 出来たものに難癖つけるだけならラクなんだよなホント。 -- 2013-11-14 (木) 10:47:02
  • 【間違い】とか書いてる人いるけど、そんな嫌味ったらしい文言つけるだけじゃなくてどこがどう違うか補足説明しなよ
    第三者からみても嫌な気持ちになるわ -- 2013-11-14 (木) 12:35:48
  • おそらく質問掲示板とか中級者講座にわいてた人と同じだろう
    理由も言わずに否定するだけの人だから無視した方がいいよ -- 2013-11-14 (木) 13:18:05
  • こいつ質問掲示板でタンクで死んでいい状況なんてない反省部屋に行く事が間違いとか言って暴れてたやつじゃないの？ -- 2013-11-14 (木) 13:34:14
  • 作るならCHO内の言葉でいいんじゃないかな、tankと呼ばずに前衛とかさ。
    編集おつかれさまです。 -- 2013-11-14 (木) 14:59:12
  • とりあえず【間違い】は間違いとして消していいんじゃないかな
    本当に間違いだと思うならココにでも書いてくれ、少なくとも俺には間違いには思えない、細かいところは個人個人でちょっと違うだろうけど -- 2013-11-14 (木) 15:01:10
  • タンクはイニシエーターとしての役割も果たせる場合もあるから一概に間違いとは言えないと思いますよ -- 2013-11-14 (木) 15:28:19
  • あからさまに駄目出しだけの「間違い」を表記するのは、やめてください。
    仕様なんて、運営側の匙加減で一喜一憂するので、ゲームを楽しむ目的であれば、間違いをキチンと「文章」で直して下さい。
    これを読んで理解しようとしてる人が、ただ「間違い」という表記だけでは、余計に解らなくなってします。 -- 2013-11-14 (木) 17:00:10
  • 見ていて確かにあまり気持ちのいいものではないですね･･･確かにﾀﾝｸ＝ｲﾆｼｴｰﾀｰとは言い切れない理由として、突っ込んでいかなくても高台上に待機してる状況で相手が着たら、ﾌﾛｰﾄﾞRでもｲﾆｼｴｰﾄは取れると思うので、そういう限定的状況もﾀﾝｸのみがｲﾆｼｴｰﾄではないて意味でしょうか？
    ただ、「間違い」って記入だけなら誰でもできるし間違えてる根拠説明が無ければ間違いと書くのが間違いになりますよね＾＾；
    自分はタンクが基本ｲﾆｼｴｰﾄ取るのが理想と思うのでこのページは十分参考になると思います！ -- 2013-11-14 (木) 19:22:26
  • なんというか
    このwikiから編集者がいなくなる風刺画みたいなコメント欄だな -- 2013-11-14 (木) 20:44:33
  • 諷刺画という表現は、言い過ぎというか、何を思っているのか解りません。
    普通にゲームを楽しむ目的なはずなのに、政治的に何かを陥れようとするだとか、世俗的に危機感や、そういったことに警鐘するような意図は、これまでのコメントで皆無だと思います。
    突拍子も無く、そんな発言をすること事態が、ゲームとは無関係の内容をこじつけて話をしているようにしか見えません。
    大多数のコメントが、このwikiの必要性というか、参考になるという意見ですし、極端な解釈で編集している人を煽るのはどうかと思います。 -- 2013-11-14 (木) 21:13:23
  • roleって言ってもこのゲームに関しては魔法耐性とかって概念があるから他のゲームとはちょっと違うよね。
    なのでtankに明確に与えられる役割は相手に耐性potを使わせる&解除すること。基本はこれだと思う。
    それと兼任でセドやマルクスやカンゼルはdisabler,initiatorだしトバルはpusher,initiatorだしストンコはpusher,fighter、それぞれの特徴があるからチーム全体でrole分担してpickするのが理想じゃない？
    何でも出来るヴァルキュリアとか特殊な何でも屋のオブリーとかチャンとか変なのも一杯いるけどさ。 -- 2013-11-14 (木) 22:39:39
  • 遅くなりました、今復元しました。
    最初に申しあげますが自分よりこのゲームの理解度が高く他のプレイヤーに対してわかりやすい解説が可能な方がおられるのでしたらぜひ完成まで製作して頂いて結構です。生活が忙しいのでその片手間に編集するといった状況なので進行も遅れています。自分に代わってRoleに対する認知・認識を啓蒙してもらえる方がいましたらいつでもおっしゃってください、交代します。 -- 2013-11-14 (木) 23:20:55
    • イニシエート→initiate 〈…を〉始める，起こす，創始する; 〈…の〉口火を切る.
      リテイク→retake [動詞]〈…を〉再び取る，取り戻す.〈写真を〉撮り直す，再撮影する.(写真・映画の)撮り直し，再撮影.
      siege(シージ)の項目→稼動初期環境と違い功城力はあえてsiegeという枠を設けなくても融通を利かせられるようになったと考えています。個人的にはヒーロー性能を見たときにsiegeとしてのRole能力が高いから採用するということはほとんどないと思います(ロカンはQスキルのおかげでNukerとしての性能は発揮できますしレオニックは少人数戦における戦闘力の高さの水準がFighterのそれを満たしていると思います)。作らなかった理由は以上の通りですが、今siegeという観点でPickを考えるべきだという意見を頂いたのでsiegeの項目を今後作ろうと思います。
      作るならCHO内の言葉で→CHO内の表記で説明しきるのは難しいと思います。例えばソールベーンハイムはTank、CHO表記だと前衛と呼ばれるべき性能ですがCHOでは補助扱いになっています。
      ﾀﾝｸ＝ｲﾆｼｴｰﾀｰとは言い切れない→こちらに関しては自分の文章力の拙さが原因だと思います。タンク→イニシエーターではありますがイニシエーター→タンクではない、不可逆だと考えております。つまりタンクはすべからくイニシエーターを受け持つことができますが、イニシエーターをやれる者の中におっしゃるような待ち伏せや奇襲によるイニシエート行為を行えるタンク以外の役職のヒーローもいます。なのでそこのところを誤解させてしまわないように文章を改めておきます。
      role分担してpickするのが理想じゃない？→もちろんヒーロー特性を理解してそれに各々あったヒーローをPickしていくことが理想ですが、その段階の判断ができるプレイヤーには既にRole(カテゴリ分け)によって構成を判断する必要性がなく、このページを参考にする意味もないと思います。このページの目的がヒーロー特性を理解しきる前の手引きとしてどういったヒーローがどういった役目をこなすことでどういったメリットをチームが得られるかという理解をしてもらうために記述していっています。disablerやpusherも構成上必要になるRoleですが、CHOではご存知のように兼任するものが多いので、最低限試合を進行する上で必要となってくる大きな枠で囲ってみたRole(disablerやpusherを小カテゴリとすればtankやcarryは大カテゴリとでも位置付ければいいのでしょうか)によってなるべく簡略的に解説をしたいと思ってここには5つしかRoleを書いていませんでした。 -- 2013-11-14 (木) 23:50:42
  • ページ作成から修正、ｺﾒﾝﾄへの返信お疲れ様です！
    あ、上の・見ていて～を書いたものですが、あれは「間違い」と書かれていた事に対してで、私もタンクはｲﾆｼｴｰﾄを取るものだと思っています。
    確かに細かく書きすぎたら逆にわかりにくくなったりもしますし、現状基本は十分押さえれているかと思います。お忙しい中ありがとうございます！ -- 2013-11-15 (金) 03:51:19
  • 編集等々ありがとうございます。
    プレイ人口が増えて、もっと活発に建設的な意見交換が出来るようになれば、編集されている方の負担も軽減されると思います。
    そのためにも、現役のプレイヤーがゲームを続けるため、新規のプレイヤーがゲームを始めるために、もうしばらくwikiの作成に時間を割いて頂ければと思います。
    宜しくお願いします。 -- 2013-11-15 (金) 05:26:50
  • 初心者の俺、ここまでげんみつにやらなければならないのかと愕然。 -- 2013-12-25 (水) 03:53:28
    • 完璧にこなせとは言えないけども頭に入れておいて損のない内容ですよ～ -- 2013-12-25 (水) 10:55:15
    • みんな最初は何も知らないわからない所からのスタートだったから安心するんだ。強いて言うなら仲間がいるといいかも。独力でも出来る人は出来るけどクランなり身内なりであーだこーだ試行錯誤できる場所はあったほうがいい。 -- 2013-12-25 (水) 15:54:08
    • Tank系を2人編成に入れるってだけでとりあえず形にはなるよ -- 2014-10-18 (土) 14:06:03
      • タンクと火力寄りの闘士(レクターとかライカン)と晩成と魔導ってピックされてる時にあと一人は何を入れればいいんだろうか
        不死だとワニでも入れるかってなるんだが神聖の場合マジで迷うワニOP -- 2014-10-18 (土) 15:35:59
    • スタン持ち3人以上（うち一人は捕まえるための射程長い奴）
      攻城できる奴1人（攻城に使えるスキル持ち他に2人いるとよし）
      タンク１，２
      レンジキャリー１
      強力なＡＯＥスキルもち１，２
      最低限意識するならここらへんかな -- 2014-10-18 (土) 15:34:32
      • 最近はファイターとレンジキャリーで攻城役兼任するからよほど攻城できる奴いない限りSiegerはピックされなくなってきたね -- 2014-10-18 (土) 17:46:34
      • 範囲無敵キャラが出てきてからAOE持ちと単体持ち同じくらいで弱点を作らない構成が多くなったね。 -- 2014-10-18 (土) 17:51:17
  • 悪いけどすっごい読みづらいし専門用語だらけで初心者は絶対理解できない
    加えて長文すぎて読む気がしない、初心者ならなおさら
    書いてくれるのはありがたいけどこれの5分の1ぐらいは短くしないとダメ -- 2014-12-30 (火) 07:45:00
    • これは初心者というか慣れてきた初級者あたりが興味もって読むところだからいいんじゃない？
      初心者のための役割説明なら別で作ればいいと思う。 -- 2014-12-30 (火) 12:17:39
    • プレイする前に読んだら滅入るかもねぇ(読み辛い箇所は特に無かったけど）
      でも、プレイしてからもっと上手くなろうと思う人にとっては苦じゃない内容だと思う。 -- s? 2014-12-30 (火) 23:53:38
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