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Comments/中級者講座 のバックアップ(No.23)

中級者講座

  • ランクきたいなら最低限これくらいはしてほしいな -- 2013-10-09 (水) 18:41:26
  • これはめっちゃありがたい。 -- 2013-10-09 (水) 19:01:08
  • ここ読んでこんなムーブされたら負けるわ
    ほとんど間違ってる -- 2013-10-09 (水) 19:33:16
    • 間違っている箇所はどんどん修正して正しいのに更新しよう、一人じゃどうしてもボロが出る
      とにかく何も判らないよりかは良い、もうcarry1補助４だの全員ばらばらで殲滅されるのをやったりやられたりするのは嫌なんよ・・・ -- 2013-10-09 (水) 19:48:20
    • 一つでも具体的に指摘してくれるなら、それも有益なんだけどね -- 2013-10-09 (水) 20:52:56
    • その文じゃただ否定したいだけにしか見えん
      この記事に限らず何か間違ってると思うなら具体的に指摘すればいいのに -- 2013-10-10 (木) 15:33:23
  • 3番は野良じゃ絶対無理 -- 2013-10-10 (木) 01:09:42
  • 敵後衛を殴れって言うけど敵前衛生きてる限り迂闊に敵後衛に近づいたら敵のシージ集めて蒸発するだけだから基本的にお互い相手の前衛にシージ集めて早く溶かすのが定石だろ。相手の前衛無視して相手の後衛殴れるとかCC終わってる敵前衛か敵が弱いのが前提だからチャンスが巡ってくるまで迂闊に突っ込まないで欲しい。味方後衛が敵後衛の射程に自分から近づくとか事故率上がるだけ。相手がミスって来た時だけかRで有利な時だけ狙えばいい。 -- 2013-10-10 (木) 02:01:52
    • その項目はあれだね、味方後衛がやるんじゃなくて無敵持ちのエルシドやライカン（敵前衛などが気絶を使った後or火力持ちが瀕死、前衛が瀕死の状況限定）みたいな無理できるキャラの動きだね -- 2013-10-10 (木) 18:23:07
  • 野良で多いのが味方が相手を潰すことを考えないのと
    キャリーが下食ってるからといって上にいってキャリーの孤立、これが多すぎる。
    後３：２０の意識が低すぎてキャリー一人にいかせてぼこられる。
    キャリーが負けてる上にずっとファームの馬鹿野郎状態。
    ただでさえ負けてるにいつまでたってもまとまる気がないのも問題。 -- 2013-10-10 (木) 10:08:15
    • キャリーが3:20やBotくってるときに、ワープある場所らへんを見張ってくれてる人いると事故防げていい。そういうのできる人少ないと思うから推奨したい -- 2013-10-10 (木) 15:13:20
  • 最近　wiki荒れてるな -- 2013-10-10 (木) 14:35:14
    • 項目増えても気に食わんのか排除しようとする奴が居るな
      何様だか知らんけど -- 2013-10-10 (木) 15:15:58
  • このページも消しといていい？誰にも見られてないしリンクも張られて無いから放置してても容量食うだけだぞ -- 2013-10-10 (木) 21:02:25
    • ほんとに消しやがったｗ何がしたいんだよまじで -- 2013-10-10 (木) 21:52:03
  • とりあえず句点「。」入れた方が読みやすくない？直していいかな。 -- 2013-10-15 (火) 11:40:07
    • 見やすくなると思うなら、ぜひやったほうがいい -- 2013-10-15 (火) 12:09:15
  • こういう攻略講座まじでうれしい。今までわからなかったこと、適当にやっていたこと、やっちゃいけないこと等が少し理解できた。ここ読むだけで今後のゲーム中での意識が少し変わってくる気がする。 -- 2013-10-15 (火) 16:07:29
    • ここに書いてある動き覚えたら勝率劇的に下がる -- 2013-10-15 (火) 16:10:19
      • またおまえか -- 2013-10-17 (木) 10:43:48
  • ここに書いてる立ち回りっていうのは基本的に味方も同じことができる前提だから
    現状のランキングとかでそのまんま真似すると味方と動きが合わずに負けることになる
    結局ここに書いてる知識より自分の経験と勘を頼りに立ち回るしかない -- 2013-10-15 (火) 17:30:44
    • これは判る味方に出会えた時用の戦略だよな、一回まともな味方を引いてそいつらと一緒に行動した時の感覚を覚えたらこれに近い連携の取り方になる
      しかし味方に初心者や意味不明な行動する奴が２～３人混ざるとこれのお話が破綻する
      前衛が５分以降も森に入らずcarryばりにファームしてたら森に入った奴は人数不足で敵の集団に襲われて森mob独占されるか死ぬだけだし
      carryがファーム位置を理解して動かないと育たない、または味方が居る逆レーンでファームしてGunkされてD量産か戦闘に無参加の粗大ゴミ化
      ・・・まぁ２～３人が固まって動くだけでもバラバラに動くよりかはマシだけどな、けど少人数が動けても相手が５人ちゃんと動ける相手だったら負けるわけだが -- 2013-10-15 (火) 17:45:57
  • 別にこの内容が悪いなら悪いんでいいんだけど、それならそれで改善策を書いて欲しい。純粋に上手いプレイヤーの立ち回り方って奴も理論としてある程度知りたいしな -- 2013-10-15 (火) 19:47:42
  • セドトバルって時々その構成に遭遇するけどわりと安定してる気がする -- 2013-10-17 (木) 21:00:08
    • セドがｵﾗｧして続けてトバルもﾝｰﾜｧしてアイアス爆震で不死側クソミソってパターンは結構見かけるけどなぁ…うまい人相手だと通用しないってことかね -- 2013-10-17 (木) 23:00:10
    • Rがある時の集団戦だけなら安定してるがそれ以外ボロボロだろｗ
      劣勢状態で不死側にグルルとか単独BD能力持ちが入ってて、そいつがきちんと仕事してたら味方carryが本陣釘付け、相手は自陣で待ち構えてるだけを何とか出来ずに試合終了だぞ
      更に言えば火力不足のセドトバル＋αのRで相手を仕留めきれなかったら一気に不利になるし、R無しの遭遇戦やらかすとボロボロと味方の足並みが崩れる
      PTで意思統一して特化構成とか組むならともかく、それ以外で役割が完全に同じ奴を入れるのは罠だよ -- 2013-10-17 (木) 23:14:46
      • なるほど、そう言われると確かにそうだ。みんな色々考えてるんだなー -- 2013-10-17 (木) 23:39:06
      • それ以外ぼろぼろって別にRない遭遇戦でもセドもトバルも弱くなくね？ -- 2013-10-18 (金) 00:02:59
      • 判らないんだったらセドトバル使い倒せばいいじゃん
        何十回かやってたら判ってくるだろうさ、経験しないと判らん -- 2013-10-18 (金) 00:53:23
    • セドトバ二枚仕込は普通に強い。R無し遭遇戦でボロボロになるのは他の三人がだめなだけ。三人が動き良いならセドトバがむやみに突っ込みすぎてるかだな。 -- 2013-10-21 (月) 17:30:30
      • 「普通に強い」

(笑) -- 2013-10-21 (月) 21:15:02

  • 押すときはいいとして、引くときは不利なのでは？
    もちろん、ある特定の状況下での話なので細かい突っ込みよりもその状況をがありえることを考えてほしい。 -- 2013-11-07 (木) 21:09:55
  • これ書いたのオブシだろ全然的外れ -- 2013-10-28 (月) 03:36:30
    • なにがどう的外れなのか書かなければ、価値が無い。文句言うだけならば誰でも出来る。出直したまえ。 -- 2013-10-28 (月) 04:00:41
    • オブシじゃない君が修正すればもっといい記事になるよ！ -- 2013-10-28 (月) 05:03:15
    • 的外れなのに指摘できないなら、これが基本ってことだろ？ -- 2013-11-07 (木) 21:04:30
  • こんな意思疎通できるんだったらそりゃ負けないと思うし、こんな意思疎通取れるんだったら割と強引にせめても勝てると思うよ -- 2013-10-28 (月) 06:58:23
  • とりあえず
    ・ミニマップの確認(敵と味方の位置、人数)を常時行う
    ・味方の帰還とＲのＣＴの確認(できれば敵も)
    ・相手が(自分なら)どう動くか予測(考えるだけでも違う)

これができれば初心者から中級者にはなれる
言い換えればこれできないとランクには来てはいけない。
・ -- 2013-10-28 (月) 22:38:53

  • 集団戦についてフォーカスについて書き足すといいと思う
    わかってる人はわかってるんだが、わかってない人が多く敵tankにとりあえずskill連打してる人をよく見かける。範囲Rも大事だがフォーカスもかなり大事 -- 2013-11-21 (木) 22:33:35
  • 編集のやり方がわからないのでわかってる方暇があればお願いします　言葉足らずかもしれないのでその辺も追記お願いします
    MIDでLv6でR覚えたセルベやシルク等が対面の場合消えた時TOPとBOTにアラート（ping）を
    出してRでの即死を注意するように促す事の重要性を追記してください
    また集合や注意のアラートを出すことで勝率が上がることもあります -- 2013-11-26 (火) 12:20:28
    • 追記初心者の場所でも良かったが中級者の方がまだ的確な支持が出せると思うのと中級者でも
      アラートすら出せてないので中級者の場所に書かせて頂きました -- 2013-11-26 (火) 13:07:47
  • このページ色々為になること書いてあるけどプレイが長くても未だに中級者にもなれないやつはミニマップを確認してないから「ミニマップみろ」の一言で済んでしまうのが悲しいな -- 2013-11-26 (火) 12:26:53
  • 相手に何度もミニオン押し込まれてるのに、ほったらかしで仲良くみんなで森の中ぐーるぐる
    ↑は極端な例だけど序盤以降もミニオンをおろそかにし過ぎないように注意
    （逆に重視し過ぎても色々問題あるが） -- 2013-12-03 (火) 18:46:50
  • 編成やロールのところである程度、決まってくると思うけど、全体として、
    「キャリー」を育てるゲームだと思うし、そういう風に、全体が動くべき(当然キャリーも)。

火力の無い奴がひたすら育っても、中盤からが非常に苦しい。

多分、中級者の人はこれらを理解して、動くべきだと思うし、上級者としては、キャリーの育成についても、考えるべきだと思う(相手に対しても)。

そこで、キャラごとの相性や、範囲妨害の意味とかからくる、チーム編成につながると思う。 -- 2013-12-03 (火) 21:42:58
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