Comments/グルルのバックアップ(No.3) - CHO カオスヒーローズオンライン Wiki

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Comments/グルルのバックアップ(No.3)

グルル

弱すぎ -- 2013-04-11 (木) 10:10:25
難易度★２つの意味がわからないｗ多少しぶといぐらいで上級者向け、ローリングはシルクのスキルぐらい早くていいんじゃないって思う、まあOPβだから仕方ないのかもしれないけど。 -- 2013-04-11 (木) 20:00:44
- 上級者向けではない弱いｗ　ダメージソースがなさすぎ -- 2013-04-11 (木) 20:13:37
- 普通に使ったら弱いから上級者向けって事だろ？たまに活躍してるクマはいるけど、どう立ち回ってるのか強いわ -- 2013-04-11 (木) 22:52:15
  - ええ、そういう意味であってますｗ今日もなかなか上手い熊さん居ましたがどうやってるんでしょうねぇ～ -- 2013-04-12 (金) 01:06:21
- いやいや強くない長年この手のゲームやってるけど強いと思わんよｗ -- 2013-04-11 (木) 23:21:11
みんな対キャラでしかものを見てないから弱いとか判断しちゃうんだろうけど分かってない。ＬＶ１０ちょいあれば単騎でロンドリーム破壊できるほど硬さと攻城能力が優秀だよ。 -- 2013-04-12 (金) 07:37:02
- 全体的に見て弱いだろ。破壊しかできないし、単騎で破壊してれば誰か寄ってくる。グルルよりも、対キャラでき破壊もできるヒーローが他にいるからね -- 2013-04-12 (金) 08:29:18
- 弱い強いの口論はしたらばへどうぞ、攻略wikiなので立ち回りとか個人的なオススメビルドとか書いた方がいいと思います〜 -- 2013-04-12 (金) 12:43:49
  - これのどこが口論に見えるのｗｗ。むしろ、あなたのそのコメントが口論を招いていますよ＾＾。それに、ここはグルルに関してのコメントをするところですよ。ビルド例、立ち回りはそちらの記事にでも言って書いてください。 -- 2013-04-12 (金) 14:14:18
- 使ってみた感想
  遠距離スタンがないのが地味に使いづらい。密接時ならまだしも、ちょっと離れたり雑魚が目標との間にいたりするだけで当てるのに苦労する。しぶとさ・対建築能力がいいのは分かるけど、味方の立ち回りに左右される部分が大きいというか、グルルだけでは出来る事が少ない。中の下程度の自分の腕だと劣勢時はかなり空気になってしまった… -- 2013-04-12 (金) 21:29:34
ちょっとこいつでCarryしてくる -- 2013-04-13 (土) 13:25:41
この手のゲーム初めてやる初心者の意見だけどバイパーと相性がいい気がする -- 2013-04-13 (土) 17:53:17
- こいつじゃほとんど足止めできんからバイパーの火力をそんな活かせないと思う -- 2013-04-13 (土) 18:24:33
  - 増血毒もらって建築破壊ってことじゃないの？知らんけど。 -- 2013-04-15 (月) 11:13:43
  - バイパーの増血もらってからのフレンジーは最強ｗ
    建物がありえないくらい早く壊せるよｗ -- 2013-05-05 (日) 17:50:43
とりあえず使ってみたが靴いらないってのがにいいな。
タンクとしてはいうほど弱くないとは思う。地味だけど。 -- 2013-04-13 (土) 23:53:51
初心者ですが使ってきました。直接の戦闘はかなり弱いので攻城専用って感じですねホント。何戦かやってですが、攻撃速度強化の方向で行けば非常に強力な対物兵器になりました。代わりに戦闘・防衛はお味方任せになっちゃいますね； -- 2013-04-14 (日) 02:03:51
スキルの解説文章を書いてみましたので、加筆や修正があればよろしくお願いします -- 2013-04-15 (月) 01:36:17
コイツで特攻１０ｄでアグネス１８レベで泉ひきこもりゲーにする戦犯しね　氏ねじゃなくてしね　下手糞初心者がグルル使うな -- 2013-04-16 (火) 08:04:01
- グルル自体そこまで弱くないと思うけど初心者がグルル使うべきではないなたしかに -- 2013-04-16 (火) 12:07:45
  - そうかな？
    キャラの動きは対物しかないんだから交戦せずに逃げて巻物あるときだけ壊しに行くことだけを心がけたらむしろ下手くそだろうがうまかろうが働きに差が出ないキャラだしまさに初心者向けだと思うが
    序盤から自己回復に離脱用のタックル、タワー破壊に適したわかりやすいRとまさに初心者に最適かと
    つまりこれ使えない時点で初心者とか関係なくこのゲーム向いてないだけってことで -- 2013-05-10 (金) 00:31:35
やることがレオニックと似てるから味方にはどっちか1体でいいな -- 2013-04-16 (火) 17:39:25
今日久々に使ったけど、他のキャラ使ってこなれてきたせいか大分いい戦火出せた。
最初に移動速度アイテム買わずとも、HP回復率上昇スキルLv3で移動速度がカンストできるのが強みだと思う。
お金節約しつつ、相手のスロウにも対抗できる。
序盤で仲間が遠距離だったら、自分が囮になりつつ味方が削って嫌がらせorKillって感じでした。
WでHPが増えることもあり、Lv5ぐらいで2k、Lv13ぐらいで3k超えることもあり、前線で囮になっても死ぬ気がしなかった。
面子がたまたまブロッケンいたので回復もしてくれて、自分を殴りにきた敵を前線で分断して周りが殺すという構図がうまく回っていましたね。
こいつだけでは輝くのが難しいけど、仲間次第で非常に活躍できる気がしました。 -- 2013-04-21 (日) 11:41:36
- 戦果でしたｗ -- 2013-04-21 (日) 11:42:00
友人とスカイプしながらこいつ使ってみたけど、攻城性能は糞強いな
特にフレンジー使ってるとみるみる溶けた
対人性能はお察しだが、こいつとミュータントのコンビで無双できたぜ
まぁ、相手がこっち２体に対してレベルも低いのに突っ込んでくるってのも有ったとは思うが・・・ -- 2013-04-22 (月) 13:21:30
- ミュータントもグルルもまともなスタンないのに相手弱すぎ -- 2013-04-30 (火) 11:50:05
この熊を使う場合欠点を補えるナイパーやカンデル等と一緒に運用が必須
よって野良では封印安定だが、ＶＣやＰＴを組んで運用出来れば心強い味方になるだろう -- 2013-05-02 (木) 03:55:53
終盤のこいつ堅すぎ
本陣に一人で突っ込んできて、２：１で返り討ちにしてやろうと思ったら
こちらの攻撃なんて気にも留めず攻城し続けられてボロボロにされた -- 2013-05-05 (日) 18:02:33
野良でも開始速攻火力型ピックされるから、レオニック買ってない場合、これ使って攻城に回らなきゃいけなくなる。 -- 2013-05-06 (月) 13:17:58
玉合成でHP250魔法軽減3％HP回復力+5を積みまくるとタンクというのに相応しい堅さになる -- 2013-05-09 (木) 00:20:27
- さっきの玉4つ積んでたグルルかよ
  タンクならグルルでする必要ないんだが -- 2013-05-09 (木) 02:17:27
  - グルルは集団戦では敵にスキルを使わせてタックル使って無事離脱するのが仕事。
    もともと耐久力はかなり高い方だから対建築装備で十分その仕事が出来る -- 2013-05-09 (木) 14:31:02
  - グルルは全スロット攻撃速度装備でいいよ
    タンクになってもろくな足止めのない火力もないグルルじゃ集団戦でも腐るだけだ
    味方が逃げるときにお茶を濁してタックルで後退するくらいしかやることがない
    アシストに魔法書とか使い出したらもうグルルじゃなくて別のキャラでいい
    というかDPSじゃなくて変に別のもん上げようとすると唯一の持ち味の対物がレオに負けかねない
    それにDPSさえ異常に高ければ味方のスタンに合わせて高火力を一瞬で叩き込めるから後々トドメ役としても参加できる
    ここら辺はQ置いたり魔法書使ってからじゃないと期待値出せないレオよりもただスタンしたやつを殴ればいいだけだから操作量も少なくていい上にスタチューの破壊や杖の心配もなくずっと優れてる
    分身みたいに範囲攻撃に怯える心配すらなく相手をえらばない
    死なないと思ったら駄目元のタックル当ててやれば味方の追撃でほぼお陀仏
    サポートタンクやりたいならおとなしく象使え、グルルはDPS装置 -- 2013-05-10 (金) 08:14:42
  - 玉合成グルル自体はありじゃないか？　攻撃+HP回復力の組み合わせだが。
    回復速度の高さはグルルの対防衛施設能力を支える要因の一つだから、攻撃速度だけで固めるよりは効果的じゃあないだろうか。 -- 2013-05-10 (金) 09:43:47
  - グルルの体力面の性能はレベル上がるだけで勝手に解決されるからそんなところにアイテム使ってビルドするのは完全に無駄、無駄無駄 -- 2013-05-10 (金) 16:34:58
- 一つ言わせて貰うとグルルに火力とか攻撃速度とかCCとか他のメンバーは期待してねーから！壁になって全スキル食らっててくれればその間に敵ぶっ倒しますんで -- 2013-05-10 (金) 21:03:37
  - 一つ言わせて貰うと、火力もCCもないやつを攻撃する馬鹿いねーから！つまり独特の建物破壊能力を適格に生かさないと弱キャラ過ぎて要らない子。 -- 2013-05-10 (金) 21:37:57
  - 攻撃する馬鹿いねーから（ｷﾘｯ　だっておｗｗ　凄いなーグルルさんは敵のど真ん中でも攻撃されない無敵キャラなんだなー憧れちゃうなー -- 2013-05-11 (土) 00:54:04
  - 影響力が空気過ぎて放置プレイされてるだけだからそれほどでもない。
    硬いだけのタンクが置物マスコットになるのは稀に良くあることだから気をつけるべきそうすべき。 -- 2013-05-11 (土) 02:51:08
  - 実際終盤グルルとミュータントだけ生き残って、相手倒す火力がなくて本陣破壊され続けるとかよくある話。火力ないＣＣないじゃ放置されるので総合魔法書もって敵キャリーにはりつくぐらいはしないとな -- 2013-05-11 (土) 17:47:39
>■攻撃する馬鹿いねーから（ｷﾘｯ　だっておｗｗ
わかったからグルルで集団戦に参加してこいよ
なんでカンゼルで来なかったなんでキングジョイ使わないって総ツッコミと貢献度４桁が待ってるから -- 2013-05-11 (土) 19:25:28
攻撃スキルがタックルのみで手が空きやすい＆通常攻撃の頻度が高いため総合魔法書はオススメできる
また、自分には関係なくとも魔法解除は積極的に。 -- 2013-05-13 (月) 18:50:58
グルルのビルド例はよ -- 2013-05-16 (木) 02:19:40
- EWQ以降優先順位はR>E>W>Q、移動速度が上がるEが高くて移動手段でしかないQが低い -- 2013-05-16 (木) 13:32:23
さっきレオからこいつにい代えた奴がいて絶望した。
結果が案の定過ぎて笑えん
キャラ勝率下がったわ -- 2013-05-20 (月) 14:00:06
- 雑魚同士負けた原因を押し付け合って笑えるなw -- 2013-05-20 (月) 23:40:13
他のキャラもだけどBDってされてもしても勝負的になんかつまらない -- 2013-05-20 (月) 16:19:11
地味にWのヒール効果が消えてきつい。 -- 2013-05-21 (火) 01:03:22
- ごめん勘違いだった。 -- 2013-05-21 (火) 01:31:12
臨機応変に対応できない奴はゴミ、役割なんて相手と構成によって変わる。
自分の考えが正しいと思い込んでる奴ほど地雷な奴はいない -- 2013-05-21 (火) 19:23:05
- じゃあおまえがまさにその地雷だな
  自分の考えが正しいと思い込んでるからなw -- 2013-05-21 (火) 22:18:10
地味にレーン安定してたのが今後のアップでさらに安定しそうだ。 -- 2013-05-21 (火) 20:06:38
タックルは１lvのままでいいよね　ステに回したほうがよっぽどマシ -- 2013-05-23 (木) 08:35:43
- 範囲が広がるからもしもの集団戦で使えるから上げておいて損はない -- 2013-05-23 (木) 16:40:22
格上の人がこいつ使うだけで勝ち確なテンプレ感 -- 2013-05-24 (金) 12:47:09
- いつの間にかレベル先行して、BDしてんだもんな～。すげぇわ -- 2013-05-24 (金) 19:36:34
序盤レーンの攻防ではやはりグローブ持っておいたほうがいいのかな？
大抵の場合、火炎のマントとグローブでスタートしているのだが。 -- 2013-05-24 (金) 20:36:51
- グローブ買うより火炎のマントの次にちょっと待てば悟りの石買えるんだし意味ないと思うが -- 2013-05-24 (金) 21:31:49
  - たぶん破滅のグローブの事だと思う -- 2013-05-26 (日) 19:07:37
- 左手暇だから破滅は結構買ってる
  最近の大型即狩りブームのおかげで5分ちょっと過ぎてから沸き場行くと瀕死の敵がいるからタックル破滅コンボでサクッとキル取れる
  ロンドリ攻略までには総合に変えちゃうけど -- 2013-05-27 (月) 11:29:22
そそ、破滅のグローブです。LHとるのにやはり必要なのかなと。
センチ時には総合へ移し替えは間違いないですね。 -- 2013-05-27 (月) 15:34:42
呪文書持ったほうがいいの？ -- 2013-05-27 (月) 18:23:56
- ぐるぐる転がって耐性解除ばらまいて建築殴るだけのお仕事だから1個くらいアクティブアイテム持っておくといいよ
  たったの700gだし -- 2013-05-28 (火) 00:14:12
上手い人が使ったら異常に強いよねこいつ -- 2013-05-30 (木) 12:30:24
- 最近グルル使うの増えた気がするな
  上下ガーディアンまでミニオン喰って、敵きたらグルグル回って余裕で帰還
  それ繰り返してたらｌｖ差が３，４はつくから、味方は防衛気味でグルル育って攻城
  野良ソロだと止め方知らないのが多いから、だいたいこれで勝てる -- 2013-05-30 (木) 19:20:24
- BD専門でやっても敵に守りが一人でもいたらどうにもならん。やっぱ対人能力って大事だよねって実感する瞬間。 -- 2013-06-02 (日) 14:35:43
  - しかし、育ちきったグルルは相手の攻撃なんて無視してバラック一つくらいは破壊して逃げ切れる性能がある -- 2013-06-02 (日) 14:59:44
タックルは追い討ちにも使える。 -- 2013-06-02 (日) 15:05:20
こいつ自然回復でどんどん回復できるから序盤破滅のグローブでハラスされるとかなり鬱陶しいね -- 2013-06-03 (月) 13:23:11
グルル靴あってもいい気がするんだけど。今の神聖Rスローだらけだし、グルル靴持ってればザイロスのR（移動３０％ダウン）くらっても移動速度４５０でマックスだよ。
タックルのクールもそこそこあるんだし、アリシアとかのスローあたっても４５０ってでかい気がするな。 -- 2013-06-04 (火) 18:12:09
- いや移動速度限界を超えた分の装備速度アップ分からはスロウ効果で減算される範囲外だよ。
  そんなことできたらみんな靴２個持っとけばスロウ怖くなくなってゲームにならないじゃん。
  スロウは単純に速度限界値から減算。スキルアップ分と靴分で足しても限界突破できないからスロウ食らった後の状況は変わらない、作るなら迅速玉。 -- 2013-06-04 (火) 22:04:33
  - いや、実際に靴もってザイロスのRあたったけど４５０だったよ。
    スロウで一瞬速度下がる→リザード効果のる→４５０　とかなってるんじゃない？

あと靴は２つもてないよ -- 2013-06-04 (火) 23:51:59

んーでも計算合わないか。どういう計算かはわかんないけど、カスタムで試してみるといいよ。
グルルで靴もてば３０％のスローくらいなら４５０のまま走れる。
カンゼルもW使ってる時アリシアの☆食らっても普通に速かったし。 -- 2013-06-05 (水) 00:02:47
- ちょっと実験
  ソウル4グルルで女神像(小)の攻撃を食らうと431、ただのブーツ付きで450
  女神像(大)だと395、同じくブーツで450のまま
  2つ同時に食らうと323まで落ちたが強化靴で404、大天で374まで回復し、なんと両方持ってると450のままだった
  同じく移動速度ＵＰ持ちのロカンでもやったが似た感じの結果になった
  でも普通は大天ブーツもってようが1回スローでガリガリ落ちてくから速度持ちの特権かな -- 2013-06-06 (木) 10:13:15
- つまりパッシブで移動速度が450のヒーローが鈍足食らっても保険として靴を持っていればスローの効果を薄めるor無効にすることができるのか。スロースキル+魔法書の重ねがけするくらいじゃないと捕まえられそうにないな… -- 2013-06-06 (木) 10:19:20
- マジでか、いいこと知ったわ -- 2013-06-06 (木) 12:00:14

スロー防止目的でブーツでも買おうかね。こいつの場合対スローは重要だし。 -- 2013-06-07 (金) 20:39:38
- 500Gでスロー一回無効とかコスパ良すぎだよな・・・
  装備大体揃ったら強化してもいいし -- 2013-06-08 (土) 09:00:30
上のコメント見る限り移動速度の計算式はこんな感じだね。
素の値×%増減+固定値=実速度
固定値は今の所靴のみで%増減は加算方式みたい
ex.ﾘｻﾞｰﾄﾞｿｳﾙ40%+大天使15%-女神の塔（小）20%-女神の塔（大）30%=5%
素の値360×1.05=378
上の374と比べると4ずれてるけど誤差の範囲
ちなみに女神像の数値は他の値からの推測ですので正確かどうかは分かりません -- 2013-06-10 (月) 14:53:00
- すまん間違えた。実際は
  （素の値＋固定値）×%増減だったわ
  ﾘｻﾞ女神女神で-10%　強化靴でジャスト450
  450-450×0.1=405
  上のコメの数値と比べると誤差1だからこれでいいはず。他の値もこれで出せるはず
  まあ、誤差が多少でますがそこは仕様ということで… -- 2013-06-10 (月) 15:25:21
グルル超強化ワロち。この修正は神聖にとっては痛すぎるぜぇ・・・
あ、不死の時は愛用してます。 -- 2013-06-11 (火) 17:04:28
- しかし極端だよな、スペック自体は希望通りって感じだけど、これなら神聖にもBDもできるようなキャラ増やしてやらないといかんでしょｗ　バランス偏りまくってんな。 -- 2013-06-11 (火) 18:45:24
  - どうなんだろ、今ってガチ戦闘なら神聖有利でしょ？
    対して、BDの不死で丁度バランス良いんじゃないの。
    序盤に戦闘で押せれば神聖の勝ち、押しきれずに後半までグダったら育った不死BDで勝ち、みたいな。 -- 2013-06-11 (火) 20:37:27
  - 神聖後半伸びないのはアグネス、シャピナ、シュキ等をつかこなせる人が少ないから。
    ちゃんと育てられる人が使えば神聖も後半遅れは取らないよ -- 2013-06-11 (火) 21:45:50
  - どういうわけか神聖ではCarryをpickすると地雷扱いだからね
    神聖のmelee carry(エルシド、ストンコ)は育てば手がつけられないぐらい強いと思うけど、
    今のAoEult戦術だと育つ前に無目的な集団戦始まっちゃって不向きなtankやらされて死ぬだけ
    そらcarryがcarry出来ないと負けるよ -- 2013-06-14 (金) 04:50:24
バーサクの打ち上げ中もダメージが入ります。 -- 2013-06-11 (火) 18:22:36
２種類の行動不能スキルをもち長時間の自己強化、自己ヒール持ちのBDの得意な逃げ足の速いヒーロー。なにこれつよすぎ。 -- 2013-06-11 (火) 23:56:12
強化前も別に弱くは無かったのに…強化によりOPへと進化したクマ。
神聖の攻城枠はゴミばかりだと痛感しますわ。 -- 2013-06-12 (水) 03:30:46
- これに対抗しようと思ったらストンコ強化しないとだめだね、現状あいつの空気っぷりがやばい。 -- 2013-06-12 (水) 04:07:15
  - ストンコが空気とか何の冗談ですか。遠距離範囲スタンに攻城対人で使えるRもあるのに… -- 2013-06-13 (木) 01:06:55
ストンコみたいに耐久と攻速をバランスよくとったタンクビルドも今ならできるんじゃなかろうか -- 2013-06-13 (木) 00:53:39
そのOP修正でNOOBのBDグルル大増殖中
俺BDするのが仕事だからｗｗｗといいながらひたすら集団戦に参加しない
常時4vs5で勝てる＝神聖側プレイヤーが弱いだけなんでBDはほどほどに。
meleeキャリーでBDしか役割がないと思うならそもそもmeleeキャリーをピックしないでおくのが正解。 -- 2013-06-14 (金) 03:17:30
- 日本語でおｋ -- 2013-06-14 (金) 18:59:10
- ロカンの所のコメでも散々言い争いされてるからアレなんだが、集団戦とBDの配分なんかプレイする人の自由にやったらいいんだよ。
  BD専門ならそれはそれで他の4人もそういう認識で釣り行動とかしたらいいわけだし、全然やりようはあるだろ？
  ここで文句言う前に、実際にプレイ中にグルルに意見してみた方がいい。
  その結果、グルルがどう考えどう返答するかどうかで、こっちの行動も臨機応変に変えればいい。
  とりあえずグルルを一方的にこっちの意見に従わせよう、って考えはよくないと思う。 -- 2013-06-14 (金) 19:51:59
臨機応変が良いというならそれこそBDしか頭に無いグルルと味方マッチするなんてごめんなんだが。グルル側は臨機応変に行動しなくてよくてなんで他の４人がそいつのために臨機応変に動かなきゃいけないんだ。むしろ野良で初対面の４人がなんでグルル中心で動いてくれると勘違いしてるのか謎。してくれるわけないだろ、だからこそグルル使用者側が４人の動きに合わせるべきって話してるのに何もわかってないのか読解力がないのか。 -- 2013-06-14 (金) 20:52:27
- ↑なんでこの人こんな怒ってるん？ -- 2013-06-14 (金) 21:00:48
- 人によって、BD専門派と対人もする派と意見分かれるよな
  どっちの言い分も分かるし、どっちが正解か俺には決められないんだけど、とりあえず↑↑のコメみたいに、さも「自分の意見が絶対正しい、皆は従うべき」みたいな書き方はちょっと反感持つよ
  ここに意見書き込むのはいいけどさ、「読解力がないのか」とかそういう喧嘩腰のコメントはいらんだろ
  もうちょっと穏便にコメしていこうや、喧嘩ならよそでやってくれ -- 2013-06-14 (金) 21:20:25
- まぁ、必死に怒ってるの1人だけなんで、喧嘩というより一人相撲なんだがなｗ
  実際、こんな喧嘩腰でものを言われたら、その内容が例え正しくても、絶対聞いてやるもんかコノヤロウって思うよな。
  ものには言い様ってもんがある。
  人に意見したかったら、まず自身の喋り方から直すべき。 -- 2013-06-15 (土) 10:23:04
- やり方も考え方も人それぞれなのに　「自分が正しい」と思い込んで
  人に押し付け、反対されるとすぐ怒る。その人間性は本気で理解に苦しむ。 -- 2013-06-15 (土) 10:31:49
グルルの転がりってちゃんと移動速度上がってる？
この前自分で使ってる時、エルシドに追いかけられて、転がり終わった瞬間Qでスタンされた。
別の試合で自分が死んで観戦してたときも、トップのまっすぐな道でグルルがエルシドに追いかけられてて、転がったんだけど、その後ろから全く同じ速度でエルシド追いかけてきて、転がり終わったとこでQ入れられてた。
両方エルシドだったのはたまたまだろうけど。 -- 2013-06-15 (土) 00:12:18
- ちゃんと上がってるよ、ただＱの効果時間が短いから接近されてると引き剥がせない
  風パンダのＱ並に長時間ならもっと効果を実感できたんだろうが、それは壊れすぎだわな -- 2013-06-15 (土) 00:38:16
- 詳細わからんからなんともいえんが
  パッシブで移動速度上がるから靴買いませんね＾＾とかやってる連中が
  序盤に追いつかれて死ぬのはよく見るな
  普通に移動速度は高まってるよ、恐らく480〜500程度
  シャピナで追いつけないレベルではある -- 2013-06-15 (土) 19:16:32
別にパッシブで移動速度上がるのを見越して別の装備に投資しておくのは何もおかしくないのになんで馬鹿にしたような言い方してんの。もしかしてブーツ代を節約してまで買った装備の価値がわからないとかいうオチじゃないよな？ -- 2013-06-15 (土) 22:45:29
集団戦には参加せず、ひたすら裏取りBDしかしないグルルは足手まといにしかならないことを初心者はよく覚えておくといい。相手が防衛に人数割いているにも関わらず割れもしないのにひたすらBDしか狙わないようなやつはPTに必要ないんで、その辺ちゃんと考えた上でPTの構成にあった動きをしてくれ。 -- 2013-06-19 (水) 00:01:28
- BDに備えられてるならその分相手も腐り気味なんじゃないかと思う訳だが。
  その間に残りのメンバーが森でキル取るなりクリープ狩るなりしてしっかり稼げる訳だし。
  4:5なったらしっかり逃げ切ってグルルが割ってくれるのを祈るだけ。半端に当たれば乙るのは目に見えてる訳だし、ネクレや本陣を上手く使うようチャットやアラートをしっかりと。 -- 2013-06-19 (水) 00:43:26
- おいおい、前やってた人と同じ口論を蒸し返す気か
  BD専門派でも対人もする派でも、どっちでもメリットあるんだしいいじゃんか
  上のコメでも言われてるけど、グルル警戒してくれてんならその分残りの4人が動きやすいんだし、BD専門も全然悪い選択じゃない
  どっちも良い点悪い点があるんで、どっちが正解ってわけでもない
  人それぞれ考え方がある以上、自分の考えをプッシュし過ぎるのはよくないぞ
  詳しくは上の方でやられてる口論よく読むといい -- 2013-06-19 (水) 02:18:05
  - 自分の考え云々はどうでもいい、ようは状況判断も出来ないやつが使うなって話しだろ、戦況見極めやれてりゃこんな文句出るはずもないからな。本来期待されてる仕事が出来てればグルルのBD自体は脅威。 -- 2013-06-19 (水) 10:13:20
結論を言うと、対人は基本無理
味方:複数対敵:1.2人の時にタックルなりで援護
それ以外はファームでBDの機会を伺う
でいい感じかな？ -- 2013-06-19 (水) 13:42:26
- Wで打ち上げくらいか -- 2013-06-25 (火) 03:02:20
これで対人しないとかスキルも能力も腐らせてるだけだろ
タックルは耐性貫通する上に移動速度も上がって逃がしづらく、逃げやすい
バーサクは相手のＨＰ依存威力で打ち上げ＋移動速度低下という高性能
ＢＤだけに使うのなんて勿体無い過ぎる -- 2013-06-19 (水) 20:50:49
- でも残念なことにな、タックルもバーサークもＣＴが長いんだ・・・
  タックルは逃げスキルでもあるから考えなしには使えないしな
  まぁ勿体無いのは確かだから集団戦になってＢＤできなそうならチョッカイ出すぐらいでいいと思う
  疲弊したとこにグルルが転がって来たらマジ怖いし -- 2013-06-19 (水) 22:54:20
グルルの逃げ性能生かして相手を釣る動きを織り込むといい、ただBDしに行って敵に囲まれるまで殴って帰還の繰り返しは効果が薄い。何人か釣れれば反対の味方と連携して１つか２つは折れるし、迎撃にきた敵を食うチャンスにも繋がる。 -- 2013-06-20 (木) 15:52:25
- うん、↑これすごい大事。
  グルルを囮にして、逆サイドから4人が本命とか。
  もしくは、逆に4人が囮になってグルルが本命のBDとか。
  グルルにBD任せて4人が普通にファーム、じゃだめなんだよな。
  グルルを活かす動きを4人が作り上げないと。
  何かとグルルにあれしろこれしろと求める人が多いけど、グルルを援護する動きこそが本当に重要だと思う。 -- 2013-06-20 (木) 16:45:03
軽く検証してみたけどグルルに上位靴を履かせた場合移動速度40%減少までは速度450で走れるみたい(靴なしでは15%減少まで)
んでwikiを元に実装されてる神聖キャラのどのスキルまで無効化できるのか調べてみた

無効化可能；マルクスR、アリシアQ、ティリアW、パンダQ、エルディンQ、ザイロスQR
無効化不可：セドRW、アリシアRR、カラスW、レイナW

もちろん複数の速度減少がつくと無理だけど意外と無効化できるスキルも多かったし構成によっては靴履くのもアリに思えた -- 2013-06-20 (木) 22:17:17

タックルを変なところで使ってない限り離脱はタックルだけでいいし、敵の速度低下を食らう状況で転倒系のスキル使われないわけがないから正直意味ないと思うんだよね。靴履いてて逃げられる場面ならタックルでも逃げられるはずだし。 -- 2013-06-29 (土) 08:48:11
- そうは言ってもあって助かる場面が結構あるのは楽だぞ
  あと一番でかいのは魔法書鈍足を無効に出来る事 -- 2013-06-29 (土) 11:41:03
- 魔法書鈍足なんて魔法解除使えばいいじゃん -- 2013-06-29 (土) 12:24:26
- 解除するのに一瞬足止まるし、鈍足掛けるのにも足止まるんだが・・・ -- 2013-06-29 (土) 12:34:45
- 自分で答え言ってるけど鈍足かける時に足止まってるんだから解除で足が止まるのなんて大したことないぞ。その一瞬が嫌なら好きにすればいいけど万人向けではないと思うわ -- 2013-06-29 (土) 14:53:10
- その微妙な差で逃げ切れることもあると行ってるんだが
  まぁ靴グルルやったことも無いだろうし分かりあえんだろうな -- 2013-06-29 (土) 15:59:59
- 俺はアイアスから逃げる時楽かな。Q切れてる時あるしね。 -- 2013-06-30 (日) 00:05:22
- 靴作るくらいならその装備代をHPか防御に当てた方が効率的。施設破壊で耐えられるし敵に追われてる間に味方が合流するまで耐えられる。何より序盤靴買う金がもったいなさすぎ。Carryなのに序盤から耐久あって安定して資金確保しやすくクリープ狩れるのが強みなのにそれを捨ててまで逃げに振る意味はない。終盤買うのも終盤のグルルが逃げれないなら靴履いてようが何持ってようが無駄。 -- 2013-06-30 (日) 00:09:49

序盤、戦士の肩当て１個あるとタワーだいぶ楽だわ。 -- 2013-06-29 (土) 07:50:52
- BDキャラ基本やってないからわからんのだけどタワーガーディアンの攻撃って物理攻撃なん？ -- 2013-07-07 (日) 12:46:49
  - タワーは魔法だから肩当全然関係ない。ガーディアンは耐性ない相手に魔法撃つ。 -- 2013-07-07 (日) 15:01:29
レイナが相手にいるときに活力のブーツ買うのはぜんぜんアリ。 -- 2013-07-04 (木) 10:18:26
最近のグルル使う人BD専門でもないし対人もやる派でもなく中途半端な人が多い印象
BDキャラなのに５０分フルでやって破壊貢献２万のグルルがいたときは引いた -- 2013-07-11 (木) 10:19:12
- いやそんな、試合展開の状況も書かず、ただ点数だけ言われてもなぁ・・・
  分かってると思うが、BDは防衛がいたら失敗するんだぜ？
  50分コースって事は相手が守り気味だったから持久戦になったって事だろ
  そんな中で2万出してるなら上等じゃね？
  その分対人もちゃんと2万くらい出てるとかなら文句言うのは筋違い
  どういう状況だったのか知らんが、文句書いて他人に共感してもらいたいなら、もうちょっと状況説明をしっかり書かないとな -- 2013-07-11 (木) 10:48:12
  - 相手がグルル防衛用に一人でも居残ってそうなら誰かがサポしに一緒に行くなり、グルルは陽動役になって他のメンバーが逆側折りに行くなり工夫しないと簡単に防がれるからね。
    木主の言ってる状況の詳細が分からんから的外れかも知れないけど、BDさせてもらえないような状況でファームや集団戦に参加してるグルルに文句いうのはやめたげてね。他のメンバーがグルルの動きを生かせてないってこともあるし。 -- 2013-07-11 (木) 12:36:57
- 木主だけど説明不足申し訳ない
  上で言ってるように対人をやるはでもなく中途半端だから対人20000なんていってない
  いたずらにジャングル回っては死んで周りが陽動したわけでもないのに１人突っ込んでは死んでを繰り返すのが多かった
  勿論そんな状況だから逆センテロを他が破壊しに行くタイミングもない -- 2013-07-11 (木) 23:30:50
  - うわ、そんなグルルなら酌量の余地無しで戦犯だわｗ
    あ、でも、全施設ソロ割りした場合、破壊貢献値は5万ちょいだって考えたら、2万のグルルは全体の5分の2殴ってるとも考えられる・・・
    いやそれでも酷いか、さすがにｗ -- 2013-07-11 (木) 23:48:58
うほｗフレンジーR強化来たぜ。 -- 2013-07-17 (水) 21:14:25
- 神聖側の性能がインフレしてるせいでBD熊の価値が急減してるからなぁ…
  BDも集団戦も出来るって奴が最近は多すぎる… -- 2013-07-21 (日) 07:34:28
  - そもそも熊がＢＤしかできないと思ってるのがおかしい
    ＢＤ専用にせずにある程度しっかりと耐久を上げておけばＢＤもタンクもできるキャラになる
    アグニのようなＲでどうこうするタイプじゃないからどうしても集団戦ができない印象がつきやすいがそんなことはない -- 2013-07-22 (月) 18:11:15
トバルやってたときにグルルがトバルRを転がって悠々と去っていってた -- 2013-07-22 (月) 17:09:54
- セドのアイアスですら転がって平然と抜けていくからなくまちゃん -- 2013-07-22 (月) 17:45:50
まだグルルをBD用だと思ってる奴多いせいでタンクビルドにすると煽られて辛い
こいつのスキルは集団でこそ効果が発揮されると思うんだがな -- 2013-07-26 (金) 12:58:45
- まぁ確かに対人も出来るんだが、タンクビルドにして対人オンリーってのは逆に勿体なすぎる。
  BDする気ないなら素直に他のタンクキャラ選んだほうが良い。
  グルルの対人性能は、他のタンクキャラの中では最低クラスで、あくまでも「対人もちょっとは出来る」BDキャラだと思う。
  完全にBD専門のグルルもちょっとアレだとは思うが、対人用にタンクビルドのグルルも大概だ。
  スマートなグルルは、ビルドはBD用にしといて、対人する時はスタンだけしにくる感じがベターだと思うがどうか。 -- 2013-07-26 (金) 13:45:12
- 本国ではリバース共々BAN常連のグルルさんだが基本的に集団戦やってる
  というかBDなんてほとんどしない
  もちろん集団戦でしっかりRを使う
  装備は少しだけ攻撃速度にふってあとは耐久
  まあこれは日本じゃプレイヤーレベルが低いから簡単にBDが成功するって言うのもあるんだが
  それでもグルルで集団戦ができない何て言うのは間違い -- 2013-07-26 (金) 15:29:49
  - あのね、意見否定とかじゃ全然ないんだけど、よく「本国では」みたいな比較見るんだけど、本国のCHOって日本の仕様と全然違うから、本国でのキャラ性能とか使用感とかあんま当てにならないって思うんだけど、その辺どうなの？
    聞いた話、本国では建物の耐久値が日本と全然違ったり、死亡からの復活タイムがこれまた日本と違ったりらしいよ。
    そんな中で、例えばグルルが本国でどう運用されてるか知らないけど、日本のそれとは環境が違うからじゃないのかな、って思ったりもするんだ。 -- 2013-07-26 (金) 17:00:09
  - 正直、本家の建築とは違うとかよりも、
    日本人はBD警戒全くしないからBD行かされてるだけ。 -- 2013-07-26 (金) 18:23:23
韓国では悟りガン積みなんてしてる奴等はいない
それに対人性能が他のタンクキャラに比べて弱いとか恥ずかしいから書き込まないほうがいい
ほんとに弱いならBAN候補に入るわけがない -- 2013-07-26 (金) 17:09:38
- 「本国では」「韓国では」多いねぇ・・・　まぁいいけどさ。
  とりあえず、グルルのタンクとしての順位知りたいんだが。
  カンゼル、コープス、ジェイ、ミュータント、ソルベン、この中にグルル入れて、一体どの辺の位置に来るのか教えてくれんか？ -- 2013-07-26 (金) 17:38:57
  - 俺も知りたい・・・
    グルルのタンク推ししてる人らが、一体グルルをどの程度強いと認識してるのかすっげー興味ある。
    ただ「グルルはタンク強い」だけじゃなく、他キャラとも比較して、なんか納得出来るような説明欲しいなー -- 2013-07-26 (金) 18:32:54
  - Ｑスキルの耐性貫通範囲スタン　移動速度450越え＋魔法耐性でイニシエートにも逃げにも
    Ｗスキルによる打ち上げ
    Ｅスキルによる不死最高の耐久力＋火力アップ
    Ｒスキルで耐久力さらにアップ＋Ｗ通常が範囲になりさらに火力アップ

むしろどこら辺がタンクとして弱いのかわからないスキルのＣＴは長いくらいでスキル性能に弱い要素がないんだが
むしろどこら辺が弱いと思うのか教えてほしい

ほかの -- 2013-07-26 (金) 19:45:23

肝心のグルルの順位は？
グルルが結構タンク出来るのは説明で分かったが、じゃあその他のタンクの切ってまでグルルをタンクで採用する価値があるのかどうかが一番の問題点だと思う。
グルル単体の話じゃなく、他キャラとの比較説明を誰かしてくれんか。 -- 2013-07-26 (金) 20:00:58
「グルルタンク強い強い」
「じゃあ他の不死タンクと比べてどうなの？」
「・・・」 -- 2013-07-26 (金) 22:34:42
今のテルシア無双の状況なら魔法耐性スキルやＱＷのスタン打ち上げが強いし
序盤の攻城差がつくのを防ぐこともできるし必須レベルじゃないかと思う
Ｒ使えば速攻テルシアのＲを壊せたりもする -- 2013-07-26 (金) 23:36:03
他のタンクに負けず劣らずの平均的なスキル性能で攻城も出来るから強いのであって　攻城と対人分けて話すなよ　逆にカンゼルコープスミュタがいくら対人出来ても攻城はまっっったく出来ないからグルルの株が高いんだろ -- 2013-07-27 (土) 00:11:16
うん、まぁグルルの持ち味は攻城だってのは同意。
ただ、上コメで問題になってるのは、「対人で他の不死タンクよりもグルルの方が優れているのかどうか」だよな。
仮にグルルの方が他タンクより強いなら、全く攻城しなくてもグルルタンクで採用する価値あるよ。
逆に、他タンクと比べて少しでも劣ってるなら、やっぱり単なるタンクBDのハイブリットでしかない。
そうなると、ビルドをタンク方向にしちゃうとBDやりにくくなるし、ハイブリットとしての価値すらなくなる。
で、結局他タンクより上なのか下なのかどっちよ。
誰も核心の答え言ってくれない。 -- 2013-07-27 (土) 07:09:54
現状の不死の前衛に上下関係は存在しない、ふざけた事ぬかす前にキャラ毎の特徴を把握しろよ
対人のみで話す場合、前衛で瞬間火力が出せるのはコイツか象の2択しかない、象は単体高火力だから瞬間範囲火力が欲しい場合はグルル一択
他の前衛は持続火力のカンゼル・ミュタと行動阻害型のコプ・ソルペンと一纏めに前衛って言ってもやれる事は違う
味方の構成に合わせて使うやつを変えていかんと、相性悪い組み合わせで使ったら微妙な勝率しか出ないぞ -- 2013-07-27 (土) 08:45:45
なんでこう、BDキャラのコメ欄って皆して喧嘩したがるんかなぁ・・・
対人しようがBDしようがどうでもいいやん。
ビルドだってタンクにしたけりゃすればいいし、BD用ならそれはそれでいいし。
どっちにしたって対戦で使い道あるんだし、どっちがより良いかとかで喧嘩するのは不毛だぞ。
人それぞれ考え方あるんだし、自由にやってりゃいいんだよ。
それで対戦中に文句言われたら、そこで初めて自分の持論を相手にぶつけたらいい。
論より証拠だろ、タンクグルルが強いなら、実際に対戦で活躍すれば皆黙るから。 -- 2013-07-27 (土) 09:08:43
↑すまん、喧嘩するつもりはなかったんだが、ついついヒートアップしてしまった
うん、結局はタンクグルルを実際に見てみないと分からんな
対戦で上手いタンクグルルと出会うのを期待するよ -- 2013-07-27 (土) 09:29:44

他の面子見てBDも出来るグルル採用してるやつがほとんどだろ。使いたいキャラ即pickしてる連中が多い中、グルルの中の人とアカシャは頑張ってるんだよ。レオとかすでに絶滅危惧種ってくらい見かけないからな。 -- 2013-07-26 (金) 21:43:39
- しかし、グルルとアカシャが同時にいるとレーンファームをお互いに食い合ってレベルが思うように上がらないというジレンマが発生しやすい。
  まぁ、ＶＣとかやっているなら連携取れて問題ないだろうが野良だと確実に事故のもとでしかない気がする。 -- 2013-07-26 (金) 23:57:07
ストンコも昔BDビルドが正解って流れだったろ、つまりそういう事だ
まだタンクグルルが日本では浸透してないそのうちタンクグルルが普通になるから安心しろ -- 2013-07-27 (土) 10:24:12
いろいろBDビルド試したけど、火炎＋好みでグローブとか仮面で始めて悟り2個から顕現が安定した。最終的にハンマー、顕現、悪魔、風ベルト、メダル、恵みを目指すといい。 -- 2013-07-28 (日) 15:30:50
- 風のベルトとか言っちゃう時点でお察し。頼みますからランキングには来ないで下さいね。 -- 2013-07-29 (月) 01:03:24
  - よく読んでみては？ ”BDビルド ”とも ”最終的 ”にとも書いてある
    構成に合わせて途中や最終のビルドを考えられないならランク行かないほうがいいよ
    というか風ベルトはHP150防御6速度65回避15＋効果で活力の上位です -- 2013-07-29 (月) 06:24:24
  - 力ベルト買って悟り買えばいいんじゃね -- 2013-07-29 (月) 23:31:26
  - BDするなら狂戦士ネク一択 -- 2013-07-30 (火) 00:18:05
- 活力、混沌マント、恵み、顕現、ハンマー、力ベルトが最終装備。
  味方や相手の立ち回りによって、耐久削って攻撃及び攻撃速度を増やしたり、買う順番工夫したりだね。
  咆哮と鈍化が最後まで便利だから魔道書売るタイミング毎回悩む。 -- 2013-07-29 (月) 01:29:56
このwikiのビルドおわってる。解説文にはBDできると書いてて総合魔法書買わないってどういうこと？ -- 2013-07-29 (月) 00:53:07
- ストコの方でも言うだけ言って大暴れしてたやつが居て結局編集しなかったけど編集しても良いのよ？
  最短センチBDを求めるなら、狂戦士＋書だけでもBD出来るからスタイルは人それぞれだしな -- 2013-07-29 (月) 01:12:17
狂戦士って超越者じゃだめなの？ -- 2013-07-30 (火) 00:57:20