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【過去ログ】

Vol1

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  • バランス云々以前にゴミみたいなプレイヤー多過ぎだろ。
    初心者ならカスタムや初心者戦でまず練習しろよ。
    向上心も無い害悪みたいな初心者がこのゲームをもっと過疎に導く現況。 -- 2013-11-10 (日) 22:00:52
    • このゲームってイライラしてるやつ多いよな -- 2013-11-10 (日) 22:37:51
      • 歩く大型クリープが相手のレベルをあげちゃうからなぁ。
        最低でもそんな試合を20分しなきゃいけないから気持ちは分からんでもないな。運営はその辺のバランスというか初心者をなんとか成長させるようなものを用意してほしいもんだ。 -- 2013-11-10 (日) 22:46:00
      • イライラしたら負け -- 2013-11-13 (水) 04:25:10
  • ロビー音楽って前のに戻す方法ない? -- 2013-11-13 (水) 02:36:22
    • オプションでBGMを消して昔の音楽をながすと昔に戻るよ! -- 2013-11-15 (金) 12:13:31
  • 地雷クラン
    AMS
    ランク専
    狩り豚←New! -- 2013-11-14 (木) 20:54:32
  • ノーマル(イベント)人気なさ過ぎて噴いた
    デスマが好評なのってクラフト集まりやすいからでオールpickは別に好評じゃなかったんだなw -- 2013-11-15 (金) 01:34:43
    • オールPickやってみたかったのに人が集まらないとか考慮しとらんよ… -- 2013-11-15 (金) 11:45:19
    • Allpickは人気が無いとかじゃなくて、ドラフト制が人気ないんだよ
      意思疎通が取れてない奴等が適当にpickしてワーワーやる場合ドラフトは癌過ぎる -- 2013-11-15 (金) 12:54:21
      • ノーマルは気楽にやりたいとか練習したいキャラがあるって人が多いから構成事故が起こりやすい
        通常のノーマルなら自分が他のpickを見てそれに合わせるっていうのができるけどドラフトで構成事故を防ごうと思ったらまずチャットでどのキャラをやろうと考えてるか話し合う必要があるからね
        気楽にやりたい時にはちょっとめんどくさいね -- 2013-11-15 (金) 17:43:09
  • やばい、ノマで連続で地雷と組まされて10戦10敗だわ。10分経つ前にどうして7~8回デス稼ぐんだよ……。もう引退するわ -- 2013-11-16 (土) 10:00:06
    • ノマは紫色の地雷とピンク色の地雷引いたらきついな
      初心者はすぐサレンダーしてくれるけどコイツらはCarry選んどいて序盤から死にまくってるのに逆転できると思ってるのがたちが悪い -- 2013-11-16 (土) 11:13:15
    • 10戦10敗とかどう考えても自分が地雷だろ
      変な動きして味方が死んでんじゃねーの -- 2013-11-16 (土) 20:35:33
    • VC5人PTでやれよ
      ノマ何か適当に遊ぶ場所なんだからグチグチ文句垂れんな -- 2013-11-16 (土) 21:55:10
  • 不死待機多すぎだろ
    陣営撤廃とっととしろよ -- 2013-11-16 (土) 14:13:31
    • 陣営廃止するまえにリバース追加して欲しかった・・・ -- 2013-11-16 (土) 15:12:01
      • てかとっととリバース追加すれば格差なんてなくなるんだよ
        本国のリバースかなり多いからな
        それをしないで陣営なくそうとしてる意味がわからん -- 2013-11-16 (土) 21:42:28
    • 結局最初から最後まで不死ゲーでした -- 2013-11-17 (日) 10:20:35
      • 神聖に面白みのないヒーロー多すぎるんだよ。だからみんな不死に行く。 -- 2013-11-17 (日) 17:58:05
  • 20分間リタイアできないことがこのゲーム最大のストレス要因だと思うわ 5分の時点で格差は理解できるのに、永遠とボッコを強いられるのは苦痛以外の何者でもない 人口少なすぎてマッチングが機能してないんだからリタイアは自由にさせて欲しい -- 2013-11-18 (月) 23:24:31
    • てか初心者が一人いるだけで負けゲー確定なのに、文句言わずに黙ってろとか拷問じゃろ 
      CPU戦するだけならネット対戦の意味ないからノーマルに来るのは分かるんだが、初心者も負けばっかりで楽しいのか? このゲーム大丈夫なのか? 人口増える要素あるのか -- 2013-11-18 (月) 23:29:30
      • そもそも初心者がノーマルくること自体おかしいだろw
        なんでボコられて何の活躍もできずに終わるノーマルにわざわざやってきてんの
        普通に初心者戦で練習するかカスタムでAI戦して最低でも操作は慣れてからノーマルこいって話がまともだろ
        まあジェネラル以上になってまで初心者並みのおつむしか持ってないやつたくさんいるけどな -- 2013-11-19 (火) 01:03:37
      • ノマもランクマも全層ごちゃまぜのマッチングがおかしいんだろ
        チャンネルとかで初心者~上級者分けるとかすればいい
        それでも初心者狩りは発生しそうだが -- 2013-11-19 (火) 22:33:18
    • 良く出くわすのが逆転厨だかなんだかしらんが、キルデス10差ついててレベル差も3~4離れてるのに破棄だしても全員×という。こればっかりはマジ勘弁してほしいわ -- 2013-11-19 (火) 17:29:01
      • ノーマルで、キルデス差やLv差があるのも解るのだが、それ以上に、ビルドが解っていないのに対人するのは、マジで勘弁してほしい。
        序盤勝っていても、中盤から普通にひっくり返される。
        シルクのビルドとか何をどう考えているのか解らない奴が多過ぎw
        永遠ファームしているつもりなのだろうか? -- 2013-11-19 (火) 17:45:48
  • 稼働するも遊び方がわからない新規がわからないまま辞めていく→運営からのフォローもなくニコ生()に期待してマーケティングも運営もまともにしない→上手いプレイヤーもいつまで経っても地雷のCHO産の地雷に嫌気がさしlolなどの巣に帰っていく→残ったのは試合回数が多い地雷とそいつらに囲まれて室トンするという発想すら浮かばない新規地雷とその中に取り残された不満を持つプレイヤー→初心者に講座を開かずに協議性がどうのこうの言い出した運営→競技レベルのプレイヤーからは見向きもされず相手にされない
    マジで呪われてるとしか言いようがないほど酷すぎる流れ -- 2013-11-19 (火) 23:37:20
    • ぶっちゃけた話、日本人(の所謂ゲームしかできないゲーマー)に難しい頭使うゲームは無理ってこった!
      欧米圏みたいにゲームをプロ並みに見てる人とエンジョイしてる人で2極化してない
      韓国人みたいに命かけて死んでるほど狂ってもない
      ただ趣味がない遊び相手がいないニートだからという逃げ道としてしかゲームに触れない日本人に最初から競技的な、ましてやチーム戦のゲームが合うはずないんだよなあ
      それでも成功させるなら個人の力が大きなウェイトを占めるチーム戦の皮を被った個人向けの内容にするしかない
      外国産のゲームをそのまま持ってきても流行るわけないから最初にしっかり初心者に向けてサポートするべきだった、初動が失敗したからダメになった -- 2013-11-19 (火) 23:51:36
  • 公式ブログ見たら11月から神聖が勝率で不死に勝ってる日が無いんだが・・・ -- 2013-11-20 (水) 00:15:39
    • ちゃんと連携できれば神聖の方が強いんだけどな
      連携が前提っていうのが今の環境だとハンデすぎる -- 2013-11-20 (水) 00:37:16
      • クラン戦とか過去のPTランキング戦とか神聖の方が勝率良かったか?
        連携が取れた場合も不死の方が強くね -- 2013-11-21 (木) 03:03:27
  • 新キャラ実装日なのに相変わらず不死待機ばっかだった
    どうすんだよこれ -- 2013-11-20 (水) 04:07:52
    • 神聖側は使えるキャラと組み合わせが少なすぎるんだよ
      神聖前衛はタンク3体と闘志5体の中から一体ずつ選ばなければいけない、残りはcarryとnukerが必要とか滅茶苦茶息苦しい
      逆に不死側は前衛12体の中から好きなのを1~4体まで選んで良い、残り枠で好きな様に調整できる
      ここまで差があったらそりゃ不死に流れるわ、神聖じゃパンダやロカン使うと白い眼で見られるが
      不死で似た感じのロザミアやレオ使ってもやれやれで済まされるし別に負ける訳じゃ無いからな -- 2013-11-20 (水) 21:49:28
  • 神聖のタンクはRこそは超優秀なんだけどそれ単体での火力が不死のタンク勢に比べて弱いんだよな。だから構成的に苦しくなる。カンゼルのリバース来たら大分変わると思うわ。 -- 2013-11-21 (木) 03:33:52
    • リバース来る前にサービス終了すると思うわ。 -- 2013-11-21 (木) 09:39:30
    • リバースはアバター課金にして陣営なくすって聞いたけど -- 2013-11-21 (木) 10:11:24
      • 陣営なくなったら本国版に引っ越すかなー
        それかlol始めよう -- 2013-11-21 (木) 10:36:10
      • それまでにLOL日本鯖出来るといいなぁ。 -- 2013-11-21 (木) 11:56:48
      • CHOから始めたけど
        LOLサーバー着て日本語化されたら間違いなくそっち行くな・・ -- 2013-11-21 (木) 13:55:53
  • なんか勘違いしているみたいだが、神聖前衛のスキル全て不死に比べると劣っていてゴミだよ
    鰐とソルペンのスキルとR見たら判るけど、あれ位のレベルのが本来前衛補助が持つべきスキルなんだ
    ついでに闘士の差も見て絶望しよう、不死側の闘志は殆どcarry扱い、神聖側の闘士は逆立ちしてもそんな真似できない程低性能、吐き気がする程悪意がある差
    神聖側は後衛陣全員の耐久が低いからこんな屑前衛でも無理矢理入れて肉壁要因にしないと行けないのが駄目すぎる
    野良じゃallpickにしないとこの前衛の格差は解消しないからall導入も仕方ないでしょ、現実的に差がありすぎて面白みが無い -- 2013-11-22 (金) 01:59:42
    • なんでオール導入が仕方ないんだよ(笑)
      神聖の前衛がゴミカスってわかってるならちゃんと強化してバランス調整しろよ(笑) -- 2013-11-22 (金) 12:13:32
    • 神聖の前衛は金ぴかが取り柄だけどR貫通するし網は耐性貫通だしで
      ほぼ取り柄がないといってもいいレベルだよな -- 2013-11-22 (金) 16:51:27
  • 隣の島~発言はもういいよ。陣営撤廃ルールやドラフト制もあるんだから。
    もう、不死ガー、神聖ガーはいらん。せめて単体ヒーローに対して、性能をOPとかって叩くくらいにしとけよ。
    それよりデスマ常時開放してくれよ。カスタムで集めるのダリーヨ。
    短時間で、お手軽かつ気楽にできるデスマが最高だろ。
    完全ランダムだから文句言う奴もいないしな。完全負け確定構成になるとつらいけど。 -- 2013-11-22 (金) 10:10:11
  • 知能2も3人もいらないのすら分からん脳障害が多すぎてゲーム開始出来ないわ。
    構成を考えないゴミが多すぎるからノマが魔境なんて言われるんだよ。 -- 2013-11-22 (金) 21:31:19
    • 何も言わないなら別にノマじゃ何選んでもいいけどレイナシャアラ即ピック見てからナーズ即ピックみたいな事してくる奴に限って文句言ってくるからな
      勝ちにこだわるならせめてフェルダとかフロードにしろよ・・・ -- 2013-11-23 (土) 00:38:53
  • アリシアなんで強化入るの?
    アリシアだけ何で優遇するんだよwww
    ・10月のランクマBAN率9位
    ・ノーマルでもよく使われている
    ・ランクでBANさえ一度もされないorほとんどされないヒーローもいるの にそれをさしおいて強化される
    ・アリシアは比較的どの構成でもいける
    ・アリシアよりも性能の低いヒーローがいるのに(ry

何で? -- 2013-11-22 (金) 23:12:00

  • アリシア強化はセルベリアと比べられるからだろう
    ビームと今のアリシアのRだとビームの方が確実に強いし
    セルベリアの連続突きはアリシアより強い -- 2013-11-22 (金) 23:59:03
  • 神聖の知能枠強くするとまた知能しかピックしない阿呆が沢山出てきて構成事故で神聖の勝率下げることになるのにね。 -- 2013-11-22 (金) 23:21:06
  • アリシアはBAN常連のセルベと比べて弱いから強化するとか
    運営頭おかしいんじゃねーのか
    アリシアBAN率9位じゃ低すぎるよーセガキャラはBAN常連なくらい強くないとw
    ってことなんすかwww -- 2013-11-23 (土) 00:14:53
  • まーたお得意の主要キャラ強化→弱体の繰り返しが始まるのか。。。
    レクターR弱体は泣きたい。がダレ強化はうれしい。
    なぞのレオニック、ルシファー修正。どうせ誰も使わないのに。
    BAN常連の弱体。ピック下位の超絶強化。これだけでいいじゃないか。。。
    なんのネタを元にバランス修正を考えているのか。 -- 2013-11-23 (土) 05:34:47
    • 今度のアプデのダレWの追加効果が25%の確立でしか発生しなくなる
      来てみないとよく解らないけどちょこ~っと弱体じゃね・・?
      QのMP消費量が減ったのはでかいが・・ -- 2013-11-23 (土) 06:44:34
      • 「新しいスキル」通常攻撃時25%の確率で40/55/70の魔法ダメージを与え、
        3秒間1秒ごとに10/20/30の魔法ダメージを追加で与える。
        「今のスキル」攻撃ごとにMP6消費、45の追加ダメージを与える
        新しいのはMP消費が書いていないねMP減らない代わりに火力低下
        実質弱体化と捕らえたほうがよさそう今の火力は新しいスキルだとでない -- 2013-11-24 (日) 16:33:08
  • ソルベンRがまた無告知強化されて
    元々やりたがる人いない神聖タンクが更に不人気になってヤバ過ぎるんだけど -- 2013-11-23 (土) 21:52:57
  • メロンパンさん萎え落ちやめてください -- 2013-11-23 (土) 21:53:34
  • マルクスのQの範囲が450のEが一定確率で発動のクリティカル付きにしてくれ -- 2013-11-23 (土) 22:02:59
  • 神聖タンクがどうしようもないんだけど、オールピックはよ
    全てにおいて劣ってる誰も使いたがらない屑キャラ達を使いこなせって酷すぎるわ -- 2013-11-24 (日) 20:21:04
  • 相対的に見て神聖強化されすぎなんじゃないかと感じた -- 2013-11-25 (月) 17:55:02
  • 遠藤Pがニコ生で12月にリバースはアバターとして実装する言ってたから
    陣営撤廃はいつの間にか確定してたのね -- 2013-11-26 (火) 18:49:21
    • リバースアバターくらいはGPで売ってほしいな
      ボイス変更とかだから1600円で売るとかありえそうだし -- 2013-11-27 (水) 10:20:51
      • 水着セドリックが5万GPだっけ
        同額の5万GPでリバースアバ実装したとしてGPで買うやついんのかw -- 2013-11-27 (水) 11:54:58
  • 陣営撤廃からのLoLと本国版にお引越しする前になんかイベントやりたいんだけど何があるだろうか? -- 2013-11-26 (火) 21:05:33
    • 大会でWMをGETして他のゲームへの切符を手に入れろ!!
      カオスヒーローズオンライン! -- 2013-11-27 (水) 10:19:25
  • 知能3ピックとか頭悪すぎて話にならない。ノマってこんなに酷い状況なのか。 -- 2013-11-26 (火) 22:01:59
    • その中に属性詐欺キャラは含まれていませんか?神聖ならナーズ(知能キャリー)、不死ならヘルジュナ、オブリー(知能タンク)。それ以外ならご愁傷様としか言いようがないです・・・。 -- 2013-11-27 (水) 11:30:50
    • ランダムで3人知能になり、空気を呼んだ残り2人も知能選んだ事があるんだが?
      そして勝った、ノマってこわい -- 2013-11-27 (水) 11:41:21
      • 構成考えない知的障害者の巣窟だからなノマは。 -- 2013-11-27 (水) 16:33:03
      • 勝ち負け競う所ってよりももはや適当に遊ぶ場所だろ -- 2013-11-27 (水) 19:18:53
      • カスタム行けばいいじゃんって話でしょ。ノマは周りが人間なんだから荒らしと思われても仕方ないピックは少し位は留意するのは最低限のマナーだと思う。例えばFPSだって延々とナイフで突っ込んでやられる奴は迷惑行為認定されるんだから。 -- 2013-11-27 (水) 20:23:52
      • 荒らしとか暗黙のルールとかそういうの出るレベルじゃないくらい過疎 -- 2013-11-27 (水) 22:35:21
      • 構成考えないっていうか今初心者か未練がましくこびり付いてる俺みたいなのしか残ってないから勝敗付く時はボロ勝ちかボロ負けの2つに1つなんだよな。
        初心者だらけ相手なら知能5でも勝つ自信あるよ。むしろそれくらいふざけないとノーマルなんて真面目にやっても疲れるくらい練習にならない。 -- 2013-11-27 (水) 23:46:25
  • 10キル差ついてあたりまえのノマ -- 2013-11-27 (水) 14:54:26
  • レベル1でノマに来て数分後に強制終了させて負けをつける嫌がらせしてる垢が増えてきてるので注意な。 -- 2013-11-27 (水) 21:18:23
  • なんかノマで時間ギリギリまでキャラ選択しないで落ちるやつがやたらいるんだけど
    昨日だけで5回も遭遇したぞ、ノマの選択時間とか30秒でええわ長すぎ -- 2013-11-28 (木) 01:27:18
  • CHOのストーリー書いてみる。どこかで聞きかじった話だから間違いあるかも。ネタバレだから問題があれば消してくれ
    だいぶ端折るから細かいとこは各キャラのストーリー見て補完してね

ラデスがアリエルの怒りを買い、天界を追放されたことから、深い恨みを持つようになる。ラデスは、アリエルに復讐するため、彼女の愛した地上をめちゃくちゃにしようと考える。
まずアワレな生まれによりエルフとヒューマンに恨みを持つエルディンにすごい力を与え、天啓で操り、伝染病をばら撒かせた。(それによりレオニックがガイコツになり国外逃亡)
ラデスは国を追われたレオニックに接触し、不治の病であるとされていた伝染病を治す力を与え、「伝染病をばらまき、世界を混乱に陥れた元凶が神聖連合にいる」とレオニックをそそのかした。
怒りに燃えるレオニックは、職歴前科問わず、戦力になりそうなやつらをスカウトしまくって不死軍勢を結成、神聖連合に戦争をしかけた。
そしてなんやかんや戦争が続くんだけど、あるときついに、元凶がエルディンであることが突き止められる。追い詰められ開き直ったエルディンは、いうこと聞きそうな奴らを連れて不死軍勢と合流、ラデスをボスとした新・不死軍勢となる。
一方レオニックも良い仲間を連れて神聖連合に返り咲き、新・神聖連合として再始動。これがリバースキャラ

ここまでが俺の知ってるストーリー -- 2013-11-28 (木) 17:13:57

  • ついでにリバースキャラ全員教えてください -- 2013-11-28 (木) 19:43:48
    • エルディン:前述のとおりラデスの下に
      エルシド:義父レオニックに対しての心の闇を見透かされ魔剣アビスに魅入られる
      朱鬼:確か祖国の復興だかなんだかをエルディンかラデスに持ちかけられる
      フェルダ:自然守ろうとして自滅
      セドリック:捉えられてそのまま洗脳ルート
      ザイロス:カザードを庇うために闇落ち
      テルシア:確かラデスパワーで寝返り
      アルカラス:任務失敗から謹慎食らって憤怒、その後ラデスがそそのかす
      ニッピ:アグニ兄弟が羨ましい→ラデスがそそのかして新しい身体を与える
      ナーズ:ニッピに呼ばれたらラデスに新しい身体貰ったから不死にいよう

レオニック:神様パワーで元通り、だがすぐ死んでしまう
ライデン:レオニックの犠牲で洗脳解除
ブロッケン:アビスによる支配から逃れるが廃人化、レイナの慈悲による禁術で復活
キングジェイ:レオニックの犠牲を無駄にしないために寝返る
カンゼル:エルディンの罠によりレクターが負傷、神聖連合へ身を置くことに(同時に狼も喪う)
レクター:上に同じ
ライカン:確か自身の種族に関しての真実を知って寝返り
セレナ:レファドの犠牲により生き延びて元の場所へ
カザード:エルディンの罠に陥るがザイロスとレオニックの犠牲により助かる
グルル:洗脳前の記憶が戻るだかなんだか

確かこんな感じだったはず。間違ってたらごめん。 -- 2013-11-28 (木) 20:09:16

  • CHOのストーリーは地味に面白いのに日本では扱いが杜撰でもったいないよな
    リバースはアバターでの実装となるけどストーリー説明はどうなるんだろうか -- 2013-11-28 (木) 20:41:50
  • キャラ毎のストーリーモードが欲しくなるな・・・ -- 2013-11-29 (金) 23:23:11
  • ストーリーモードは同じこと考えてたわ。それだけでも結構面白そうだよな
    それこそメンテとか新ヒーローの実装に合わせて○○の新ストーリー解禁!みたいにやれば多少は盛り上がりそうなのに勿体無い… -- 2013-11-29 (金) 23:29:39
  • もったいないも何も本国ではそういう売り出し方で評価されてるんだからこっちでも同じことすればよかったんだよ。完全に運営の方針ミス。 -- 2013-11-30 (土) 02:07:17
  • 日本ゲーム業界の、ストーリー軽視の風潮が垣間見えるかのようだな -- 2013-11-30 (土) 02:26:15
  • ストーリー、ダメ。システム、ダメ。独自性、ダメ。プレイヤーの質、最低。
    どこへ向かおうとしているのか…艦○これくしょんか -- 2013-11-30 (土) 03:02:59
お名前:

  URL B I U SIZE Black Maroon Green Olive Navy Purple Teal Gray Silver Red Lime Yellow Blue Fuchsia Aqua White

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  • なんなんだこのksgは、20分LV上げして終わりばっかじゃねーか。
    まじでマッチング何とかしろよ。こんなksgやめて、他ゲさがそっと。
    see you again CHOさん -- 2014-10-29 (水) 09:13:41
    • 他ゲも大体レベル上げて終わりだけどな -- 2014-10-29 (水) 12:18:07
    • 『see you again』だともう一度このゲームに帰ってくるって意味になるんですがそれは… -- 2014-10-29 (水) 13:30:31
      • ksgいってる奴は本スレでも書いてるしかまってほしいだけだからほっとけ -- 2014-10-29 (水) 21:03:48
    • マッチングに関してはノーマルの陣営固定選択が諸悪の根源だからな。10分で棄権できるようにして欲しいね。20分は長すぎる。 -- 2014-11-02 (日) 19:30:08
  • 新キャラ前に放送やらなかったって事はもう公式放送はやらないっぽいな -- 2014-10-28 (火) 22:21:02
    • このゲームもやっと終わりが見えてきたな -- 2014-10-31 (金) 09:16:51
      • やっとってなんだよwそんな長寿ゲームじゃねぇしw -- 2014-11-01 (土) 12:53:08
      • ずっと終わる終わるいって何とか続いてただろ
        いちいち草はやすな気持ち悪い -- 2014-11-01 (土) 16:20:22
      • いちいちやっと終わりが見えてきたとかコメント書くほうが気持ち悪いと思うよ -- 2014-11-01 (土) 20:41:07
      • 続いてる事自体不思議
        アバターもログインボックスで堪能出来るし課金するようなコンテンツ無い -- 2014-11-01 (土) 23:20:38
  • 普段ノーマルばかりでイベントあるからランキング観戦してみたけど不死ばっかり勝ってるような・・・
    この時間だけの偶然なのか、ノーマルやってたときはそんな差無かったような気がするけど -- 2014-11-02 (日) 18:09:05
  • 今更だけどログボって箱25個開けないでためないと1万Gもらえないの? -- 2014-11-02 (日) 23:54:04
    • ログインしてるだけで貰えるよ
      貯めなくてもOK -- 2014-11-03 (月) 08:01:49
  • セルベとかアリシアでイルド持つのってどうなんだろうって最近思うんだが
    アグネス、セレナ、レクターみたいに物理ダメージで単体キルに特化してるなら持つべきなんだろうけど、あの二人ってどちらかというとRRでの範囲殲滅のほうが大きいと思うし4150もはらって1人の防御4下げられるようにするなら悪魔2個とダガーとかのほうがいいのかなって -- 2014-11-03 (月) 15:12:18
    • ごめんなさい。序盤、例えば靴の後すぐにイルドを買いにいくのがどうなんだろうってことです。 -- 2014-11-03 (月) 15:17:26
    • アリシアは通常状態のQが絶叫入るからのせる人が多い。絶叫は物理ダメだから単純にイルドと相性が良い、セルべはRQの威力UPが強いのかな?セルべに絶叫はないし・・・ -- 2014-11-03 (月) 17:53:52
    • 靴の次でセルベがイルドはまずない鉤爪まで進めるのも火力びみょいから先に悪魔強化欲しい所
      アリシアは絶叫買った後はともかくその前だとそもそもの火力の都合で無理 -- 2014-11-05 (水) 14:33:24
    • まずイルドについての知識があるかどうか。
      イルドは効果が重複する、だから韓国だと3人ぐらい同時に先に詰んでたりするのを見る。
      明らかに絶叫つけるより全員でイルド積むほうが強いが日本はてんでばらばらだから単独で強い絶叫を持ちたがるという感じ。
      イルドは攻防兼任だから防具代わりに持ってるイメージかな。
      RR重要視するかR状態の維持をするかどうかできまる。 -- 2014-11-06 (木) 10:21:06
  • 前衛だからって、敵がまとまってるとこに突っ込んで死ぬのやめてくれよ。(マルクスのおっさんは例外)
    そういうことが必要な場面(建物防衛時等)は、あるだろうけど。
    なんだかんだ、前衛タンク、闘志が、序盤当たりまくって、デス重ねてGGばっかり。
    晩成とか不要だろこれ。。。 -- 2014-11-07 (金) 10:55:48
    • 敵がまとまってるとこに突っ込んで死ぬレベルの奴らは似たようなの10人でやればそれはそれでいい勝負して楽しいんだよ
      過疎ゲーで10人集まったら即開始だからしょうがないね不満なら頑張って大盛況ゲーにしてくれ、遠藤Pすら逃げ出したのか最近出てこないけど -- 2014-11-07 (金) 14:18:15
      • それに加えて新キャラやアバター動画も以前と比べて手抜きに感じるからな
        課金はしないほうがいいだろな -- 2014-11-07 (金) 17:53:43
    • 勝敗に関わるのはタンク20%、闘志25%、キャリー35%、魔道10%、補助10%
      こんなもんだな。 -- 2014-11-08 (土) 17:59:35
  • 9月の大会からカオスニュースずっとやってない
    公式ブログは最新記事09月02日
    新キャラ動画が手抜きになったりアバ動画なくなる
    250万円の賞金付き大会やるくらいだからCHO安泰だろwって思ってたけどむしろ大会前後から雲行きが怪しくなってる悲しみ -- 2014-11-07 (金) 21:22:01
    • 安泰?むしろ逆だろうに
      ただでさえギリギリで運営してたところに例の2週間メンテで人が減っていたからある種の覚悟をもって250万出したと思うよ。でも結果は不正があったし大会効果で増えた新規の定着もやはり難しい。act3もライトユーザーには敷居が高くなったと感じる
      前はもうすぐサービス終了とか思わなかったけど、ここ数か月の様子を見てると運営が潮時と判断しているのは悲観的な見方でもないだろう…残念だけど -- 2014-11-08 (土) 13:13:31
      • 運営完全にやる気無くしてるようにしか見えないからな
        ここまで露骨だとユーザーはアバター課金もしたくない人が大半だろうし採算取れないで終了になるとしか思えない -- 2014-11-08 (土) 19:43:13
    • どっかの配信で遠藤pがCHOから離れるって聞いたけど本当なのかな。だとしたらサービス終了って意味で離れるなのかそれとも別のpが現れるからその間ないのか・・・どっちだろうか -- 2014-11-08 (土) 13:18:06
    • 初心者戦をAIじゃなくプレイヤーvsプレイヤーにして戦績の付かないようにした方が新規の寄り付きが良くなりそうだけどな。AI戦はカスタム戦でできる訳だし。 -- 2014-11-08 (土) 23:37:11
      • 以前あった低レベル同士がマッチングする修練戦ってやつがそんな感じだったな
        マッチング周り改善しないと定着はしないよな・・・ -- 2014-11-09 (日) 10:03:53
      • 初心者戦をプレイヤー3人CPU2人VSプレイヤー3人CPU2人にすればいい
        言う事聞かないCPU2人のおかげで害悪な上手い人がつまんなく思えて来なくなるし、初心者同士ならプレイヤー同士の戦いもちょっとは分かるでしょ -- 2014-11-09 (日) 11:41:52
  • ヘタだからまじめにやっててもノマですら暴言吐かれるし煽り賞賛?ってのやられて鬱になるので
    初心者戦強化した対CPU戦ハードモードみたいのが欲しいわ・・・初心者だと流石に物足りないし -- 2014-11-09 (日) 17:47:00
    • この手のゲームは基本的に仲間をけなし合うからあんま気にすんな
      エクバがいい例 -- 2014-11-09 (日) 21:31:38
    • 煽り賞賛入れてくるのは間違いなく性格歪んでるやつだからほっとけばいいよ。
      暴言は敏捷系使わないかぎりは普通言われないと思うが。
      このゲーム攻撃系のキャラが弱い奴だと速攻負けモードいくから闘士やキャリーにはかなりきびしいよ。 -- 2014-11-10 (月) 09:57:37
  • CPUがact3対応してくれるともう少しましになる -- 2014-11-10 (月) 08:47:11
  • レベル18の初心者なんですが質問です。
    全部の働きを貢献値で測ることは出来ないけど大体の目安として貢献値が高くなるようにプレイするべきだと書いてあったので心がけてたんですが、
    この間自分がメイリールを使っていて貢献値がチームの中で3位のとき、パーティー中貢献値が4位の人の半分も値を出してない貢献値最下位の人(レクターってキャラでした)に
    「君が下手糞だから(俺が)何もできない、奥義とスキルを打て!相手を攻撃しろ!もっとちゃんとマップ見て動け!」って言われたんで、
    「とっさの反射的な動作が遅くてすみません。自分としてはスキルも奥義もちゃんと打って積極的に相手と交戦してるつもりなんです・・・、貢献値をもっと良くするにはどうすればいいでしょうか?」
    と、聞き返すと、
    「貢献値だけを上手いか下手かの指標にする人ってwほんとうに下手糞なんですねwそんなの無視していいから積極的に動いて攻撃してください」って言われたんですが・・・。無視してっていうか、普通にプレイして戦ったら貢献値って増えていくものだと思うんですが・・・。
    貢献値を無視するプレイ=貢献値を伸ばさない縁の下の力持ち(?)な働きを求めていて、それをレクターさんが肩代わりしていてくれたけど、君もやれ!って怒られた(?)。と解釈しているのですが、
    無視しろってのはどういうことなのでしょうか・・・?貢献値を増やさずにもっとこうしなければならないセオリーというか知っておかなければならない動き方があるのかなと思って調べたんですが、高台に上って敵が来るかどうかを見張る以外には特にありませんでした。
    メイリールは今後も使いたいので、地雷だと非難されないようなプレイをしたいのでどなたか教えていただけないでしょうか? -- 2014-11-10 (月) 14:44:51
    • うーんいっちゃ悪いけど初心者にメイリールはむずかしいよ、メイリールは3割も使える人存在しないといっていい。
      まぁ要約すると

1、囲める状況でR使わず放置をした
2、かこもうとして動いてるだけで何もしなかった。
3、WやQがそもそも使えてない。
4、レクターが無能(貢献最下位だからこれが一番あやしい知能がなんとかせんでも普通なんとかできるもんタンクやキャリーは何もしてないのか?)
5、なんか知能が単独でぷらぷらしてたりファームとってたり単独で狩られてる。

可能性として高いのはRを使えば速度480だけど追いかけないで放置とかが可能性高いかな?
まぁ会話だけでは判断できんね。
会話だけだと初心者だろうが煽りいれまくる某2人組みの奴っぽいがw -- 2014-11-10 (月) 16:06:40

  • メイリールに限ったことならメイリールのページを見たりで色々調べてみるといい、wikiに限らずね
    それでわからないことがあったらそこで聞けばOK
    そのレクターが変な人っていう可能性もあるし落ち込むことは無い
    ただ初心者だと自覚してるんなら初心者戦に行くのをお勧めする、そこで何か言う人はスルー安定 -- 2014-11-10 (月) 16:13:54
    • あのページ役にたたないぞ・・・サポートメイリールのページもあったけどあれもACT2で古いしな。
      いまどき1レーンでEからとっても意味ねーしな。 -- 2014-11-10 (月) 19:17:48
  • 古参の方ならキャラ使えなくても、だいたいの運用のアドバイスもらえると思うから上手い人に声をかけてみるのもいいよ。ささやきやメール機能を活用しよう。今は正直、初心者の育つ土台が少ないので頑張ってほしい。 -- 2014-11-10 (月) 20:29:13
  • 極めたいキャラがどんなキャラでもそうなんだけど、とにかく全てのキャラを触る事をお勧めする。

自分で動かしてみないと絶対にキャラの性質が頭に入ってこない
相手/味方の動きや、タイミング/連携が非常に大事なゲームなんで
最低でも各キャラで3回以上はプレイすると良いと思う(初心者戦で全然おk)

相手にすると厄介だなぁと思ってたキャラでも
自分で触ってみると凄く弱くて動かしにくく感じると思う。(例外や逆もある)

あとは観戦で、気になるキャラの動きや
装備を揃えるタイミングなんかをチェックだね -- 2014-11-10 (月) 20:46:21

  • 貢献とか目安にもならんからいいよ超少なくても実際の動き次第
    無駄なデス多くて相手に経験値贈ってるならてめえが悪い
    レクターが何も考えずに集団にとびかかってるならそいつが悪い
    正直試合の番号もかいてないし試合で悪いのがてめえかそいつかわからん
    一ついえることは初心者を煽るそのレクターはクソってこと今後煽ってくる奴は無視でいいよ -- 2014-11-11 (火) 02:35:06
  • あんま気にしないで動画見て研究するしかない
    その積極的に動けってのは全然アドバイスになってないからな -- 2014-11-11 (火) 07:30:46
  • 皆さん色々アドバイスありがとうございました!
    正直初心者に厳しい環境なんじゃないかと思うのですが結構楽しいジャンルだしここのwikiなんかみたいに良識のある方も多そうなんでどこかクランにでも入って指導を仰いでみますわ~! -- 2014-11-12 (水) 23:54:32
  • ここじゃなくてメイリールのところで質問してくれたら簡単な使い方コメントで書いておくよ。
    ただ書いてあるとおりイニシエートするキャラは初心者にはなかなか厳しいけどね。状況判断がどうしてもできないから -- 2014-11-10 (月) 20:38:50
  • 最近2人PTでやってるんだけどやけにPTと当たるような気がすんだけどなんかマッチングの仕様変わった?それとも偶然かな 前PT組んだときはこんな感じじゃなかったんだけどな ちなみにノマの話しです -- 2014-11-20 (木) 23:46:00
    • 前からその仕様じゃなかった。PTでやってる人が増えただけじゃない? -- 2014-11-21 (金) 04:47:05
  • 過疎という言葉も生易しいくらいの状況になってマッチ改善に動くとか無能もいいところだな -- 2014-11-21 (金) 14:43:19
  • そうか PT組んだ途端に勝てなくなってあれって思って対戦相手観戦したらほとんど3人PT以上だったから・・・それとも相方か俺がへぼくなったのか でもシングルでも当たるような・・・うーん もしかしてこのゲームライト層?みたいなのが減ってヘビーユーザーばっかになったってことか・・・?余計野良だときつい環境になるな がんばろそろそろ俺もクラン入ろうかな・・ -- 2014-11-21 (金) 05:34:41
    • ごめんコメの仕方ミスった・・・ -- 2014-11-21 (金) 05:35:20
    • 初心者は相変わらずいるよ、でもノーマルにも内部レートはある。ptはptで当たりやすいような仕様だし、 -- 2014-11-21 (金) 09:31:41
      • 単純に内部レートの影響じゃないの、
        途中でかきこんじゃった。 -- 2014-11-21 (金) 09:34:48
      • 内部レートってトパーズとかダイヤとかのランクではなくて別のものってこと?
        あとこのコメ最初にしたきっかけなんだけど、今週の頭から2PTでフレとやり始めて勝てんなーとやりとりから自分の勝率みたらシーズン平均が45%ぐらいなのに今週が8%とかだからえええ!!ってなっていろいろ対戦相手とかリプレイでみたらPTだったりしたから・・・・ただの偶然かな? 一応シングルで何回かノマ潜ったけど劇的に変わるわけでもなく・・・・ いきなり勝率がガタって落ちることなんてあるの? 他の人はどうなんだろ? 別にプレイ時間を変えてるわけでもないのに・・ 因みに勝率なんてたまにしか見てないからシーズン平均もどんだけ上がり下がりあるかわかってません もしかして前たまたま見たときの平均がいつもより高かっただけなのか? -- 2014-11-21 (金) 22:27:37
    • かなり前の仕様変更でPT同士で当たりやすくなった
      あと3pt以下と4pt以上は絶対に当たらない
      検索待機で4pt以上がいないのはコレのせい
      ソロでPTと当たった場合は自分以外の人がptを組んでいた、PT同士のマッチングだとレートが無視されやすいからかなり階級差があればコレ
      たまに完全ソロとPTが当たる事があるけど階級差はあまり無い、勝てないけど -- 2014-11-21 (金) 12:05:08
      • 2PTと3PTで同陣営マッチングして実質5PTっていう事やる人とかもいる -- 2014-11-21 (金) 16:20:22
  • このゲーム、マップの地形で有利不利がありすぎだろ・・・
    序盤で神聖側はbotのジャングル喰うのはほぼ無理なのに不死側はtopのジャングル喰うの簡単すぎ
    こんなバランス感覚じゃ過疎る訳だわ -- 2014-11-22 (土) 16:01:06
    • その分ワープの使い勝手の良さが違うからな。見比べてみると意外と神聖にもメリットあるよ -- 2014-11-23 (日) 11:35:49
  • 遠藤Pってなにしてんの?今まで表に出まくってたPが2ヶ月も沈黙とか不安しかないんだが -- 2014-11-22 (土) 18:45:53
    • もう2ヶ月なのか・・・てか遠藤Pや放送が消えたのって上でも言われてるとおり大会がきっかけなのか? 憶測とかじゃないの? まぁ思い当たるふしは大会ぐらいしかないけどさ・・・ -- 2014-11-22 (土) 22:36:56
  • パンドラボックスの宣伝バナーにクリスタルローズセレナの画像とかあんだけどこういう騙しはいいのかね? -- 2014-11-25 (火) 21:47:52
    • 手に入るから騙しではないだろう -- 2014-11-25 (火) 22:32:25
  • ノーマルは練習を兼ねた場所だってのは分かるが、新キャラ(特に融通の利かないキャリー)が来たら皆それを使おうとして、
    自分がピック出来なかったら嫌がらせに弱キャラ選び出すor意図的に編成崩壊させるのがなんとも言えん・・・。
    陣営別の神聖の勝率今の期間だけ計測すれば70%超えてるんじゃね?
    当分神聖でしか申請しないでおこう。。。。。 -- 2014-12-03 (水) 12:02:47
    • ダジャレまでの前置きが長すぎる!3点! -- 2014-12-03 (水) 14:05:46
  • まぁ 闘志系好んで使うやつに ろくなのいないな。
    うまい人もいるのは わかってるんだけどねぇ。
    集団戦参加しないで、ファーム率高いのは キャリー系より 闘志共のほうが 経験上多い・・・ -- 2014-12-06 (土) 06:53:25
    • どのロールが~ を言ってもどれも大差がないから、底辺を態々探すのは止めよう。 -- 2014-12-07 (日) 10:52:27
    • 地雷は何やっても地雷ってことだな
      でもだからと言ってキャリーや魔道を使ってデス量産されるぐらいだったらタンク使って相手にR吐かせて死んでくれたほうがいいわな
      なぜか地雷にかぎってキャリーや魔道やりたがるよな?wあれなんだろうねw -- 2014-12-10 (水) 13:20:19
      • FPSで下手な人や、初心者がスナイパー使いたがる現象に似てる。相手に接近する自信が無いからだと思うよ -- 2014-12-10 (水) 15:14:51
      • このゲームやってて前衛地雷にまかせたいとかいうやつのがすげーわ。
        キャリーはイケメン美女が多いから魔道は妥当だろ地雷は魔道以外選んだら終わりだよ。 -- 2014-12-10 (水) 15:21:35
      • だなぁ
        これから地雷がタンク以外使ったらどんどん通報していこうぜ
        それがこのゲームの将来のためにもなるし -- 2014-12-10 (水) 22:06:17
      • 逆だろ。いまにも終わりそうなのにさらに人減らしたら将来もクソもない -- 2014-12-11 (木) 00:09:14
      • 何が逆だよおめー地雷だろw
        地雷は黙ってろよ -- 2014-12-11 (木) 01:30:51
      • 地雷より性格地雷の方が害悪 -- 2014-12-11 (木) 10:11:56
    • こういうカマッテチャンに付き合うとろくな事がないから、大人スルーの放置だね。
      ほっとけば自然消滅 -- 2014-12-11 (木) 10:40:22
  • ランク仕様変わるのか、まぁ今週1試合もないって異常事態だからしゃーなしだな -- 2014-12-13 (土) 03:07:57
  • CHOが消滅しそうなんですがそれは・・・
    終了したゲーム含むチェックしてランクの試合数見てみろよ・・・
    今週ランクマ0試合だぞw冗談抜きでヤバいわ -- 2014-12-11 (木) 16:41:17
    • 最近久しぶりにやったがやっぱり減ってるのか人 まぁ散々運営が適当にBANした結果とも言えるししょうがないな 相変わらず誰もしゃべらんしあれじゃ新規無理だろ
      てか久しぶりにやって気づいたけどめっちゃサブアカいるなあれ何? もう古参でBANされてるようなやつしか残ってないって事か? -- 2014-12-11 (木) 22:30:41
      • むしろBANがぬる過ぎた結果じゃね?
        複垢おkな時点で今のBANの仕様は意味が無いよ
        特に初心者なんかは、煽られたり馬鹿にされたりしてまでゲーム続けてみようとは思わないしね -- 2014-12-12 (金) 19:07:38
      • BANされて普通にやる気なくなったけどな
        BDしかしないキャリーに色々言ったけどそれも暴言扱いだし運営がゴミってるからこの末路は想定内でしょ
        ログインしてるのにロビーで全く動きのないアカウントとか運営が用意したカカシだから実際INしてるのは20人いればいいほうじゃないのか? -- 2014-12-13 (土) 04:51:14
      • ↑指示出すだけなら暴言BANにはならんよ。何か余計な事言ったせいだろうね -- 2014-12-13 (土) 06:07:30
      • 指示出すのにも気を使うのかよwますますこええなこのゲーム てか言い方も多少気を使わないのはわかるが紫やピンクレベルのあきらかに初心者じゃないやつに当たり前のことできないときに多少暴言吐くのは仕方なくないか?てかどの程度で暴言なのかわからんw
        相手にコープスいるのに夜に一人でワープの高所に上がってデスしまくってるやつにいい加減に学べやMAPぐらいみろ←この程度でも暴言になるのか? -- 2014-12-13 (土) 16:48:16
      • そもそもいきなりBANとかにならんだろ暴言系なら警告きてチャ禁きて数日BANとかなんだから学習しよ -- 2014-12-13 (土) 18:12:33
      • ↑↑何でそんなに口悪いの?どんなバカ親に育てられたの? -- 2014-12-13 (土) 18:30:49
  • つーか本国版のCHOやりたいのに敷居が高すぎる
    住民票ないとできないってなんだよ -- 2014-12-13 (土) 04:52:01
  • やっぱり暴言吐くやつって暴言吐いて当然だと思ってたんだな
    ↑↑↑↑みたいな奴がなんでBANされたのかわからないとか言い出すんだろうね -- 2014-12-14 (日) 00:09:29
    • だなぁ、暴言を暴言と思わない低脳が、気を使うのが嫌ならネトゲすんなよと。
      他人とゲームしたいなら最低限のマナーくらいは知っとけって話し。 -- 2014-12-14 (日) 07:24:06
    • これで暴言なるのか~wwすげーなこのゲーム 毎回夜は相手にコープスいるんで1人で上がらないようにしようとか言うのか?w レベルの初心者でもないのに試合中いちいち気を使ってコメしないとダメなのかww  これじゃ誰もコメ打たないわなww
      てかピンクや紫って少なくとも1000試合はこなしてるんだぜ?それでこいうことやってるってこと自体がまずいんだけどなwv -- 2014-12-14 (日) 07:56:31
      • まず草生やしてるのが寒い -- 2014-12-14 (日) 16:02:22
      • あなたが馬鹿だと思ってる1000回くらいプレイしてる人に出来ないことを暴言で注意しないでください。1000回やって出来ないんだから言われても出来ません。 -- 2014-12-14 (日) 17:59:45
      • おまえわざわざ注意するとかヘタクソに対して優しすぎなんだよ
        ヘタクソにチャットで教えたってすぐ治るわけないのは当たり前だろ
        無言安定ですわ -- 2014-12-16 (火) 07:18:37
  • 高階級で下手な奴は大概VCで直接教えればババっと上達する。ソースは俺のフレ数人。大概1つ1つ間違った選択とってるから下手な動きになる。上手くなりたい人はうまい人にVC使って教えてもらうといい。 -- 2014-12-14 (日) 19:47:26
    • 正直低~中級者はチームワークや戦略と言うよりどれだけ個人が正しい選択ができるかだからVC推奨です。崖上行っちゃダメ、後ろから敵来てるとか戦闘中チャットは無理。戦場では情報が多い方が有利なのはどのゲームでも一緒。 -- 2014-12-16 (火) 15:17:35
    • 結局は2:2までなら反射神経的な腕の差になるけど3VS3より多い人数で戦うときは状況判断が一番の腕の見せ所になるからな~・・・。
      敵とすぐ傍で戦ってる味方居るのにそれを放置して(行っても無駄だと分かってる場合を除く)自分の育成を優先したり、
      BDキャラなのに味方が遠~~~くで戦ってるのを見て壊しに行くんじゃなくて間に合わないと分かってるのに引き返してくる糞BDキャラとか、捕縛系キャラ居るのに一人行動しまくってデス量産するとか、
      こう言う傍から見て糞認定される状況判断しか下せない高階級に一々正しい判断ってのを教えても意味が無い。言ってもどうせ無視するか理解できないと俺は思うけどなぁ・・・(シュキ好きな紫階級とか本当に地雷が多い・・・。なんであいつら「壊しにいく」<「防衛に参加する」って思考なの?10~20秒かけて遠くから戻ってきて防衛参加するつもりなら初めからシュキ乗るなとしか言えん・・・)。
      最低限の状況判断は出来て、それプラスで敵の帰還とRの保持状況を把握できているか、それらと味方の状況を合わせて今は当たりに行くべきか?とか敵がどこそこに居るからキャリーはたぶんあの辺に居るからガンクしに行こうとかゲームの戦術レベルの判断を正しく下せるかどうかが微妙な人だったから「伸びる人」だっただけなんじゃねぇの?正直そこらのナイト以下の状況判断しか出来ない勝率悪い高階級さまは相手にしないほうが良いぞ・・・。
      勉強とか仕事でも一定期間以上やってきたのに自分が今何を勉強してるのか?優先すべき仕事は何か?が分かってない人間とか育成する価値ねぇよ・・・。 -- 2014-12-17 (水) 17:18:00
      • 俺の話を聞け、5分だけでもいい。まで読んだ -- 2014-12-18 (木) 16:25:48
  • ランクマ大復活で運営大勝利 -- 2014-12-16 (火) 23:04:43
    • パゴのバグ放置に仕様改悪でクソゲでしかない
      イベント終わったら誰もやらんわ -- 2014-12-19 (金) 00:24:42
  • 遠藤P、SEGA辞めたらしいですね。何か一言HPに載せて欲しかった・・・。 -- 2014-12-17 (水) 14:53:29
  • ノーマル戦で3回連続5人とも同じ相手、過疎過ぎて幾らでも調整できるんだな
    マッチ改善できて無いし、wikiのtop回覧数も500以下になっちゃたしいよいよ終わりだな -- 2014-12-19 (金) 19:22:06
  • あくと3がくそげーすぎたからしょうがないね
    全員基本的な動きが出来る前提ならあくと3のが面白いと思うけど向上心ない大多数の日本CHOユーザーにはあくと3敷居高すぎた -- 2014-12-19 (金) 22:19:52
    • それにくわえて新規もお断りみたいな仕様だからな
      マッチングもうんこだし流行る訳ない -- 2014-12-20 (土) 01:22:30
  • 正直ダメなとこめちゃくちゃ多いけど、結局このゲームぐらいしか熱入ってるゲームないから頑張ってほしい!できれば運営はこのwikiとかいろんなとこでプレイヤーの意見は見とくべきだと思う -- 2014-12-21 (日) 02:34:36
  • 今日のアプデで新しいログインイベントみたいなのきたけど、急に羽振りよすぎじゃね? -- 2014-12-25 (木) 02:46:50
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