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Comments/アグネス のバックアップ差分(No.10)
[[アグネス]]
-LOLのAsheのような立ち位置なのに行動制限スキルも範囲攻撃もなくグローバルスキルもない。単体火力中心のアサシン的なヒーローなのにblink（瞬間移動）がない。たまげたなぁ･･････。 -- &new{2013-03-21 (木) 18:40:01};
--blinkアイテムかinvisibleアイテム買えってことじゃね。あるか知らんが。 -- &new{2013-03-21 (木) 23:49:11};
-フューサライドの説明がダメー未になってる -- &new{2013-03-27 (水) 18:27:24};
-ガチで殴りあうキャラなのかw -- &new{2013-03-27 (水) 23:38:02};
-フューサライドをBlinkで回避してるところをニコ生で見た。Blink持ちに撃つ時は注意しとこう -- &new{2013-03-29 (金) 16:48:35};
-このキャラで雷の剣持つとmob狩りが非常に楽。攻撃速度装備を揃えていくとずっと雷の線が見えるくらい相性がいい。スキル使わなくてもタイマン張れるレベル。アグネス使うなら雷の剣をお忘れなく。 -- &new{2013-03-31 (日) 15:12:53};
--わりと雷の剣押しの人多いですけど、攻撃あげたほうがいいと思うんですが。マルチとかに乗らないし。Qが腐るし。そもそも雑魚狩りに困るヒーローではないでしょう。 -- &new{2013-04-16 (火) 14:47:29};
-立ち絵のおっぱいだけ拝んで終了したでござる -- &new{2013-04-09 (火) 21:05:40};
--おっぱいもそうだけどＶラインもポイント高いと思う -- &new{2013-04-11 (木) 11:15:18};
--実際の３Ｄモデルはフードをふかぶかと被ってるので何も見えません -- &new{2013-04-12 (金) 04:54:40};
-ジャングル回ってレベル上げるのが定石？なのか自分は知らんけど、ジャングル回ってる途中やられまくってるアグネスが多すぎる。5デス以上の使い手に当たりまくるのは運悪いからなんかな？ -- &new{2013-04-16 (火) 02:38:47};
-Q上げてもそんな威力変わらんのね。優先順位はR>E>W>Qかな。 -- &new{2013-04-21 (日) 20:41:50};
-Wって単体火力はかわんない？３まであげなくていいのかな -- &new{2013-04-21 (日) 22:56:26};
-速度ブーツとったら、悪魔の剣5本。攻撃力２８０はいくからQで1100ﾀﾞﾒでる。 -- &new{2013-04-23 (火) 11:41:59};
-ラピットアローに猛毒のリングや刺客幻影剣の効果は無いって聞いたんですが、効果あるような気がする。実際どっちなんでしょう。 -- &new{2013-04-23 (火) 12:28:00};
--よーくヒーローヒントを読むんだ！ -- &new{2013-04-23 (火) 14:30:28};
-じゃあバグ？海外のアグネスの動画見てた時も効果でてたけど海外でまだ修正されてない？ -- &new{2013-04-24 (水) 06:53:54};
--仕方ないなぁ。答え 追加で発射された矢に効果が乗らない。 つまりラピッドの2発目以降に乗らないんだ。毒系は100％効果発動だから、刺客幻影剣などの効果は出る。まぁそんなことせずに大人しく攻撃力だけあげてた方がいいと思うけどね -- &new{2013-04-24 (水) 11:26:29};
---なるほど一個上の質問者じゃないがありがとう -- &new{2013-04-25 (木) 01:33:38};
-私のビルド例なんだが、１悪魔剣＞２ダガー＞２迅速のブーツ＞３悪魔剣＞４ダガー＞１悪魔剣強化＞４攻撃40速度上昇MP250玉＞５月光の囁き＞６月光の顕現 序盤超火力で確殺狙いながらジャングル＋敵で金かせいでKILL狙いまくる立ち回りしてる デスしたら崩壊する立ち回りだけど今のところこれで勝ててる -- &new{2013-04-24 (水) 15:01:36};
--＞４攻撃40速度上昇MP250玉
これはなんぞ？ -- &new{2013-05-04 (土) 21:37:09};
---対面アキロとかハラス糞強いとき全然狩れないんだけど、耐性ポーションがぶ飲みしかないのかな -- &new{2013-05-05 (日) 00:18:01};
---玉合成じゃないかな -- &new{2013-05-05 (日) 08:40:01};
-↑参考にしたら、だいぶKILL取れるようになりました。 -- &new{2013-04-26 (金) 01:16:19};
-ホワイトデーアバみたいなの動画であったけどあれって海外で実装されてるの？かわいいわあれ -- &new{2013-04-26 (金) 05:24:45};
-アグネスの仕事はレベル上げることは当たり前で、それ以上にするべきことはキルをとること。序盤集団戦が始まっても無視してレベル上に勤しんでるアグネスはダメだと思う。
ただでさえファームが進んでくるとRで確殺できなくなるんだから、RのCT中にファームするくらいの気持ちで序盤から集団戦でのキル取りを意識するべき。そうしてキル取れていけば自然とジャングルも周りやすくなるはず。 -- &new{2013-04-28 (日) 20:28:58};
-ultは何気に最初の一発以外の細かい射撃がエリア攻撃なんだね -- &new{2013-05-05 (日) 02:20:12};
-なんでコイツとアカシャの２D絵だけ風間雷太の絵なんだ？ -- &new{2013-05-12 (日) 00:54:01};
-コイツとパンダでアグネス・チャ・・いやなんでもない
パッシブ2だから慣れてないなら楽かもね -- &new{2013-05-12 (日) 11:44:13};
--こいよアグネス！ -- &new{2013-05-12 (日) 13:03:46};
-シャピナみたいに足止めスキルないし、シルクみたいにRが範囲でもないし、だからといって朱鬼みたいに1人で塔折れないという遠距離脳筋 -- &new{2013-05-13 (月) 22:35:58};
--正直アグネスいらんよな
遠距離はシャピナかシャピナいないならシャキかセドリックいればいいよ
わざわざアグネス入れる必要ない -- &new{2013-05-14 (火) 12:50:06};
-下手くそのせいで弱いイメージついてネガキャン流行ってるけど普通に強いからね
前衛が上手いならシャピナ安定だがソロ専としてはアグネスの方が安定して火力出せるし勝てる -- &new{2013-05-16 (木) 16:01:16};
--理論上は集団戦時にもっともDPSが出るCarryだからな。Rワンコンでほぼ確実に後衛一人落とせるのも大きい。
射程・建物破壊能力・対単体能力・逃げ性能とおよそCarryに必要とされる基本的な能力が軒並み低いせいで評価が悪いけど、ダメージディーラーとしての性能だけは全ヒーロー中ダントツだろう。 -- &new{2013-05-16 (木) 21:31:08};
-火パンダに遠距離攻撃とRを付け加えたような性能
瞬間火力が高いからパンダ超強いよと言われて頷く人は少ないだろう
それと同じで、強いアグネスは強いパンダ並に稀有な存在と言える -- &new{2013-05-17 (金) 12:45:45};
-鈍化の剣を入れるべきか迷うなぁ -- &new{2013-05-22 (水) 23:48:46};
--鈍化の剣とかいらんからRがクールタイム中は魔法解除の杖と総合魔法書使ってくれ！悪魔の剣しか積まないアグネスとかいらんから！ -- &new{2013-05-23 (木) 00:12:03};
-ランクまでアグネス使うならノーマル戦でアグネスで１００戦くらいやってからきてほしい
タンクにR平気で打つ人とか、かち合ってもすぐ我先に逃げてる人とか多すぎ
もう最近はアグネスのいるPTで勝てる気がしない、ティリアシャピナのほうが安定してる -- &new{2013-05-23 (木) 12:18:49};
--逃げスキルがないのはアグネスの致命的な弱点だよな
現状タンク重視の神聖だから遠距離ＵＰスキルもなかなか生かせないし -- &new{2013-05-30 (木) 14:30:30};
-連雷持つと強いなRからあと少しって場面が多いから連雷でカバーできる。
そのあと雷の剣買えば中盤までは十分な火力を維持出来る -- &new{2013-05-25 (土) 17:22:45};
-中盤から安定した火力が出せ後半には火力400超で速度の早い範囲攻撃ができるようになり雷の剣持てば射程のなさをカバーできる ただし前衛がしっかり肉壁ができなければ足を引っ張ってしまう -- &new{2013-05-25 (土) 20:30:38};
-今更で申し訳ないんだけど、こいつのRって耐性貫通するでしょ？
それってダメージは喰らうけど、耐性飲んでたらスタンだけは避けれるって事だよね？ -- &new{2013-06-02 (日) 10:19:05};
--避けられません。バイパーの麻痺毒も同様に魔法耐性を貫通してダメージ+スタンを与えます。 -- &new{2013-06-02 (日) 14:33:40};
---マジっすか！ 情報サンクス
って事は、現状不死唯一の耐性キャラであるセルベリキラーにめっちゃ良い予感
あと、アグネスが貫通スタンなら、マルクスのRも貫通スタンって事かな -- &new{2013-06-02 (日) 19:46:47};
---マルクスも当然そう。アグネスのRQの確殺能力は現状の神聖で随一だけど、
セルベリアは他のスタンが続かないからマルクスのRが入ったの確認してから撃つぐらいの方がいいかも
どうしてもアグネスで口火切りたいならパンダとシャピナの2連バーストで仕留めるとか
要はかなり尖った構成になるよね -- &new{2013-06-02 (日) 22:43:53};
-アグネスのマルチプルアロー、最大Lvで4発という事は、吸血POTとか吸血系装備の吸収も1射で4回分吸えるって事ですか？ -- &new{2013-06-03 (月) 09:09:06};
-アグネス火力半端ないのになめてるやつが多い印象
終盤はタンクですらモリモリ削れていく
ただし味方タンクがタンクの仕事をしないと本当に何もできない -- &new{2013-06-03 (月) 23:54:15};
--終盤なんてQで大型死ぬもんなw -- &new{2013-06-05 (水) 09:23:05};
--不死でタンクを使ってると序盤は即死が怖いが、順調にビルドが出来上がりつつあるとRによるスタンだけが怖いといった感じで攻撃力を怖がることは少ない。
CCが無くダメージが安定してることもあって、不利な戦闘を強いられる状況以外ではあまり気にしないで戦うことが出来る。
まあタンク使ってるときのおれの主観でしかないけど。 -- &new{2013-06-05 (水) 11:46:02};
-フロンティアの頃に使いまくってたけど、前衛にハマってからアグネス使わなくなって、たまにはと思い使って改めて火力がパネェと感じた。序盤のセルべ相手にレーザー撃たれる前にRQコンボで溶かせるし、集団戦では追い討ち以外通常攻撃だけでモリモリ減らせる。QはHPミリで逃げようとする相手に追い討ちで使う。前線の動きに合わせれば火力特化で十分。相手キャリーを潰してしまえば独壇場。しかし最近はアグネスの地雷率が高く、アグネスの評価が低いのが残念。 -- &new{2013-06-05 (水) 11:12:14};
-ヴァルキュリアや鳩がいる中でこいつを選ぶ理由は、Ｒのスタンにほぼ集約されている。
遠距離から比較的脆いビルドで構成されているセルベリアをぶっ飛ばしたり、不死のクソッタレＡＯＥを撃たせず+逃がさずぶっ飛ばせれば、アリシアやティリアにはないマルチプルのＤＰＳ火力で集団戦を押し切れる。
難点は立ち回りが慎重を要する事、タンク等の壁がいないとまるで戦えないこと、大抵は防具をつめない事。
従って現状は味方の理解（もしくは自分が味方を利用し続ける意気込みでやる）が必要なキャリー。
決して『選ぶ価値がない』ヒーローではないが何故か最近はそういう視線で見られているそうだな、個人的に不思議 -- &new{2013-06-05 (水) 15:45:17};
--というよりアリシアの火力増強のためにアグネスくっつけるんじゃないの？グレネダウンにQぶち込んでアリシアもQからのEでもう一発グレぶち込んでやればまず死ぬし -- &new{2013-06-06 (木) 01:34:44};
--ヴァルキュリア達が来てから初めて選ぶ価値が出来たんだよな、以前は悲惨だった
ティリアと違ってこっちは素で建築壊せるようになるし、扱えるなら地雷じゃない
しかし一回ヘタると負けフラグ、自信が無いならランクマで使っちゃいかん子筆頭 -- &new{2013-06-15 (土) 00:37:13};
--NOOBの好きなヒーローの代名詞みたいなもんで、NOOBにキャリーピックしてほしくない風潮は他ゲーでも一緒
他ゲーでも同様だけどマルチショットってのは根本的に超絶火力が出るものなんだよ
逃げスキルも無いので根本的にレンジキャリーの立ち回りが分かってないとただの餌
キャリーとしては相当優秀な部類に入るけどCHOが新しいゲームだっていうので
プレイヤーの技量自体が追いついてない。
他ゲーに比べたら9割がNOOBなんだし、9割の人にピックして欲しくない＝選んで欲しくないヒーローってことになる
実際は相手のキャリーやブロッケンのスタンを超絶フォーカス火力で潰せる＆集団火力が高いことで優秀なキャリーです -- &new{2013-06-15 (土) 00:38:48};
-アグネスのRって部隊員1人当たり追加ダメージ50ってなってるけど実際何人部隊員召喚されてるの？結局のところどれくらいダメージ入ってるのか分からん -- &new{2013-06-14 (金) 21:05:10};
--自分のレベルの数だけ出るんじゃないっけ？だからレベル×５０だと思うけど -- &new{2013-06-14 (金) 22:08:23};
-アグネスPickすると文句言ってくる人が多い
神聖で数少ない純粋なcarryなので試合が長引いても十分勝負することができるし
バースト火力が高いので相手のcarryをつぶしやすく火力面に関しては非常に優秀なヒーローなのに -- &new{2013-06-15 (土) 18:59:46};
--アリシアの☆は後衛に届かないことあるけどアグネスは相手Carryが何かする前に瞬殺出来るしね
シャピナやアリシアはスペック上あくまでsemi-carryだし、どうせ味方との連携は必須なんだから今のRぶっぱ合戦よりアグネス中心にした方が戦術としては長く使えると思う -- &new{2013-06-15 (土) 19:35:56};
---ガチ構成にすると足らなくなるのはキャリーじゃなくて攻城だからな。
不死のがキャリー強いんだから後半戦おうとしてもまず無駄。
アグネスが強くても不死のがもっと強い。
不死の壁が育ったらぶっぱも勝てず敗退するだけ。 -- &new{2013-06-15 (土) 21:08:17};
---↑仰る通り、後半はぶっぱじゃ勝てないからアグネス育てましょうって言ったんだが
何も相手の壁を溶かす必要は無くて、相手ADC潰せる能力さえあれば十分なんだし -- &new{2013-06-16 (日) 01:33:27};
--今の早熟しか居ない神聖に晩成のアグネスは相性が悪い
後半に至るまでに互角の戦いとかしてると敗戦ムードの神聖ではアグネスを養っていく枠が無い
そして序盤～中盤に活躍出来る腕があるアグネスというのも中々見かけない
当然負ける確率は跳ね上がるのでpickすると文句を言われる、リバースが来るまで我慢だな -- &new{2013-06-15 (土) 20:59:21};
-なによりセドリックのバイアスからのＲぶっぱで運が良ければ勝てるっていうのを続けてる現状ではaoeがないキャラpickすると嫌われるってだけ。 -- &new{2013-06-16 (日) 12:08:27};
-あれだよね。ピックで文句言うんじゃなくてプレーがダメだったら文句言えばいいのにね。
本来ならアグネスなんか即ピックで怒られるようなキャラじゃないのに -- &new{2013-06-18 (火) 20:38:23};
--しょうがねぇじゃん神聖の黄金パターンがセド＋範囲＋攻城なんだから。
序盤アリシアとセド範囲で稼いで後半は攻城Rぶっぱで破壊して帰還するこれが王道。
まぁカラスとか変なの入れて攻城できなくする奴も多いがな。
これをやられればBD無し不死だと実はほとんど勝て無い。
アグネスは弱くないだろうけど現環境には合わんよ。 -- &new{2013-06-19 (水) 03:51:50};
---確かに現状神聖だとガチＰＴは範囲Ｒでなぎはらうのが主流だしな。逆に不死はグルル、レオでＢＤしつつ他は序盤、中盤は戦闘ネクレント以外戦闘拒否して神聖に稼がせないようにして、後半は死ににくくなってきたら、ＲはかしてＲないところ逆にいっせい行って割ってる最中前にでてきた奴を石碑で分断して殺してとかじゃないかぎりガチ相手は勝つのつらいか。でも実際はアグネスやらカラスやらセドなしとかで野良だと黄金ＰＴ編成とかまずならないうえに、不死も普通に集団戦序盤からするからＰＴならいざしらず、野良でランキング、ノーマルするとガチＰＴなんてまずないな -- &new{2013-06-19 (水) 05:47:19};
--育ち切る後半までは出来る仕事がファームとＲ・Ｑコンボ撃つだけというお荷物
そして後半味方が互角～不利だとそれをひっくり返せる力もない
将来、相方（晩成火力キャラ）か、長時間状態異常持ちが来るまでガチでは見ないかも -- &new{2013-06-20 (木) 16:48:35};
--まともなアグネスはファームスピード早いからセドアリが火力不足になってきた中盤には育ちきってるよ -- &new{2013-06-21 (金) 20:44:19};
-不死敏捷・知能の時、森で見かけたら逃げるわ。Ｒが怖くてな。 -- &new{2013-06-21 (金) 21:57:53};
--不死敏捷・知能を森で見かけたら逃げるわ。Ｒが怖くてな。 -- &new{2013-06-22 (土) 01:32:36};
--タンクでも序盤の一射は即死クラスだから怖いわ
中盤以降は怖くないんだがまずタンクに撃つ奴いたら儲けもんだがな -- &new{2013-06-22 (土) 01:38:25};
-コイツで雷、鈍化、血、混沌とギャンブル系全部持ってＱ撃つと楽しかったｗ
実用性は・・・混沌と鈍化は結構悪くなかったぞ・・・？ -- &new{2013-06-22 (土) 15:58:20};
--Qは最初の１発にしかそれぞれの発生判定が無い。つまり、あとの3発は「特殊効果の発動しない通常攻撃」でしかない。野良でこういうビルドしてるやつは殴りたくなる。 -- &new{2013-06-27 (木) 15:00:02};
---つまり雷剣持ってＱ撃つと雷が2.3本見えたり、血剣がどうみても4本目の時に発動してたりするのは目の錯覚だったってことなの？ -- &new{2013-06-27 (木) 19:28:23};
---いつぞやの生放送で、アリシアのQには乗るっつってたし、こいつにも乗りそう -- &new{2013-07-10 (水) 03:50:45};
--これ気になる。↑Qってクリティカルとか雷が２～３発とか出るもんなの？ -- &new{2013-06-28 (金) 00:15:53};
---出るでしょ。一発目にだけ乗るのは毒と刺客剣とかだったと思う -- &new{2013-06-28 (金) 00:27:55};
---じゃあ、公式のワンポイントの部分が嘘なんやなー。だまされた。 -- &new{2013-06-28 (金) 02:19:52};
-野良だと自衛手段がないのがきつい これに尽きる
プレイヤーの平均Lvが上がったら評価されるかもね。 -- &new{2013-06-23 (日) 05:48:49};
-使ってて一番楽しいキャラだわ
意気揚々と突っ込んでくるグルルとかカンゼルとかを返り討ちにするのが楽しすぎる -- &new{2013-06-27 (木) 01:00:26};
--集団戦でタンクにR使って返り討ちにしてないことを祈る -- &new{2013-06-28 (金) 00:04:57};
---もちろんタイマン
アグネスの性質的にＲないときは相手からしたら餌だから
少し逃げる振りしてＲないですアピールしたら簡単に釣れる -- &new{2013-06-28 (金) 00:31:00};
---レオニック、ライカン以外ならタイマン余裕で勝てる。レオ、ライカンは基本無理ゲー -- &new{2013-06-28 (金) 03:06:26};
-Rは基本的に集団戦なら前に出たキャリー、次点で柔らかそうなビルドの知能あたりに使ってくれよ
戦闘後に逃げ遅れたタンクに帰還使わせないでキル取るのに使うならいいが、満タンのカンゼルとかに撃っても無駄 -- &new{2013-06-28 (金) 00:28:15};
-Rが範囲スキルであることをしっかりと意識するといい
複数あてれば確殺ではなくてもかなりのダメージになるのでかなり有利に戦うことができる -- &new{2013-07-06 (土) 17:15:21};
-何だかんだ言ってセレナとアグニの天敵
序盤から終盤までこの二人の内一人を抑え続ければ自然と勝利の女神が微笑むはず -- &new{2013-07-09 (火) 18:55:13};
--一人押さえ込んでるだけだったら神聖もアグネスで枠ひとつ使ってるから・・・・ -- &new{2013-07-10 (水) 10:17:52};
---相手のcarryや弱ってる奴をパパっと倒すのがアグネスの仕事だろｗｗｗ
４：５の状況を作り出したり敵後衛に過剰な防具を持たせれないならアグネスを使うのはやめといた方が良いぞ -- &new{2013-07-10 (水) 12:30:21};
---ひたすらセレナやバイパー、メデューサ、アカシャを倒していけば敵のレベル上げる時間もなくなるし人数差作れるから一方的に有利だろ。 -- &new{2013-07-10 (水) 23:41:20};
-自分はいつも迅速靴の後に雷剣買ってるんだけどコレってどうなんだろうか。
少し時間がかかるけど悪魔剣3本(4500G)積むより雷剣(4100G)を早めに買うほうが使ってて集団戦で活躍できてる感じがするし、風ベルトは雷剣のあとでいいかなって思ってるんだけど。 -- &new{2013-07-11 (木) 12:07:43};
--書いてからここのビルド案に雷剣優先もありって書いてあったのに気づいた。
でも人の使ってるアグネス見ると悪魔剣積んでるのをよく目にする（気がする）からお好みなのかな。 -- &new{2013-07-11 (木) 12:11:25};
---不死の敏捷使ってて雷剣積まない積むのが遅いアグネスは怖くないので出来るだけ早く雷剣を積んだ方が良いと思う
自分の場合はノーマル靴、敏捷靴4買ってレーンファームや空いてるレーン行ってタワー割ったりしてお金ためて
3300くらいたまったら敏捷靴2売って雷剣買って、そのあとに靴強化していく感じにしてる
あと風ベルトは買わないでいいと思ってる。アグネスで通常連打出来るきかいは少ないし何よりQのバースト力をあげる方が重要だと思うので -- &new{2013-07-11 (木) 12:26:47};
-吸血ポーションや雷の剣乗ることで分かると思うけどQスキルは通常攻撃に入るみたいね。
混沌剣も乗ったから余裕あればそっち狙うのもありやね -- &new{2013-07-29 (月) 00:09:27};
--それさ、上の方のコメでも話題になってて、「1発目にしか乗らない」って人と、「いや4発全部に乗る」って人がいて、結論出ずに終わってるんだけど、結局どうなの？
4発全部に乗るなら相当強いと思うけど、1発目にしか乗らないなら、下手に雷の剣とか積まずに攻撃力重視にした方が、とも思ったりする。 -- &new{2013-07-29 (月) 09:49:12};
---たぶん４発とも確率が発生している
少なくとも最初の一発だけってのはあり得ない
序盤雷詰むとタンク相手でも２発目以降かなり減るのを確認してる -- &new{2013-07-29 (月) 13:02:22};
---前は最初の一発にしかのらなかったはずだけどいつの間にか全部にのるようになってる
だから悪魔の剣積みビルドから雷剣ビルドに変わったんだと思う -- &new{2013-07-29 (月) 13:13:26};
---情報サンクス。
それ聞いたらもう雷剣しかねぇなｗ
よし、頑張ってビリビリいわしてくるわ。 -- &new{2013-07-29 (月) 13:27:31};
--混沌の剣は１５％の０．６秒気絶だから4発一斉に撃ったところで全然期待できないんだけどな
通常攻撃にしても悟り石なんかつむわけないし -- &new{2013-07-29 (月) 12:48:13};
---そんなあなたに鈍化剣、1発30％だから結構信頼の置けるCC手段になるよ
あと毒リングとかも重複しないだけで実は4発目が終わってからカウントが始まるよ、だからどうしたって感じだが -- &new{2013-07-29 (月) 14:26:46};
---鈍化混沌買うなら顕現買って欲しいと思うなぁ。鈍化も混沌も火力自体は少し上がるだけだし。CCは他のヒーローに任せればいいと思う -- &new{2013-08-03 (土) 20:49:52};
-ここ最近アグネス選ぶ人増えたけどどうしてなの？神聖にはアリシアという化け物がいるのに・・・不死的にもアリシアの方が怖いと思うんだけどそれとも足枷をつけて不死に少しでもチャンス上げるって事なのかな？ -- &new{2013-08-03 (土) 13:52:41};
--ドラフトがきたら確実にアリシアBANされるから、練習してるんじゃねーの？
アリシアいなけりゃアグネスですらキャリー１軍という現実。
神聖の層がいかに薄いか良く分かる。 -- &new{2013-08-03 (土) 14:22:36};
--アグネスは何時も多いだろ、特に強い訳じゃ無いけど何時も即pickされてるじゃないか
更に言えば現在の戦場には神聖エルフ三姉妹の内二人が即pickされて悶絶する事が多いから気を付けた方が良いかもね -- &new{2013-08-03 (土) 18:29:38};
-最近やけに見かけるんだけど神聖のネガキャン流行ってるの？ -- &new{2013-08-03 (土) 16:23:45};
--ゲームやってればわかるだろうけど、圧倒的な神聖ゲーに対する鬱憤をwikiで晴らしてる感じかな。不死ゲーのときは逆だったんだから多少は目をつぶってあげてね。あとアグネスに関係ない話は雑談でね。 -- &new{2013-08-03 (土) 16:35:48};
-Rは即時ではなく、象と一緒で0.5秒くらいタメがあれば。。。 -- &new{2013-08-19 (月) 16:12:08};
--ブリンク持ちヒーローなら避け放題になるんじゃ… -- &new{2013-08-19 (月) 17:51:51};
---すまん！ブリンクもち敏捷ヒーロー好きだから、防御つまないと、こいつのRで即死がうざくて・・・。 -- &new{2013-08-19 (月) 18:54:54};
-こいつ弱い弱いいってるけど、確実にKILL取られるから怖くね？まぁ、1発屋だけど。
不死敏捷使うと、R持ちのこいつがとても怖い。 -- &new{2013-08-19 (月) 18:58:43};
-こいつが弱いんじゃなくてこいつ使うやつの大半が弱いだけ。強い人が使えば神聖1のガチキャリーだよ -- &new{2013-08-24 (土) 06:22:22};
--逃げ性能やら紙防御等と味方のフォローが必須だからＰＴだと本当にガチキャリーだよね。
惜しむべきはアグネス弱いと認識して、フォローを一切しない人が多いことだ。単体で活躍できるのはアリシアくらいじゃない？ -- &new{2013-08-24 (土) 11:08:06};
-雷剣迅速の次に風のベルト取ろうとしてる人多いけどアグネスでQ+R使って倒せないなら先に悪魔剣や究極持って確実に一人倒してくれた方が味方からしたら嬉しい火力に余裕が出てきてから風のベルト取るほうがいい -- &new{2013-08-25 (日) 13:09:15};
-味方にアグネスがいるときはタンクや知能はアグネスがファームできるように視界取ったりしないとダメ
勝手にgankされて死んでくアグネスも悪いが簡単にアグネスがgankされてしまう状況を作るタンク知能も悪いことを理解しよう -- &new{2013-08-25 (日) 14:38:54};
--ドンだけアグネス保護しないとダメなんだよ -- &new{2013-08-25 (日) 15:33:27};
---保護した分だけレベルと攻撃力が上がって働いてくれるのだから、いいじゃないか
というか、タンクとか知能よりもキャリーのファームが優先されるのだからgankされないように保護するのはアグネスに限った話じゃないぞ -- &new{2013-08-25 (日) 15:43:32};
---敏捷即ピックする人は前に突っ込んで勝手にやられるから保護なんて無理です。 -- &new{2013-08-29 (木) 23:29:34};
---操作するプレイヤーの批判をしたらどんなOPなヒーローでもただの餌。
思い込みでフォローとか一切しないで負けたらアグネスのせいにするのかな？ -- &new{2013-08-30 (金) 22:54:10};
--ゼルディンいるのにアグネスpickする奴何なの？ -- &new{2013-08-30 (金) 17:16:46};
---「それでも僕は女キャラを使いたい」ってことじゃないの -- &new{2013-08-30 (金) 17:18:21};
---チチって大事だと思うんだ -- &new{2013-08-31 (土) 02:32:03};
-別にノーマルなら何選ぼうがええわ
まさかランクマでそんなpickする奴はいないだろうし -- &new{2013-08-31 (土) 00:01:36};
-HP低くて火力高いから狙われやすいキャラで逃げスキルがないから立ち回りが難しいキャラなのに雑魚に人気
ろくにレベル差も付けれ無かったりキルとデスが大差ないようなやつばっかり
もっと扱いやすいキャラで立ち位置とかしっかりできるようになってからやってくれ -- &new{2013-09-09 (月) 18:13:46};
-強化靴,雷剣,印章,敏捷,悪魔剣†どれを取るかだけど、構成や立ち回りに依る。
何も考えず雷剣持つ人ばかりだけど、
雷剣は火力としては高いけど買えるようになるまで遅いし、建築や耐性に雷が出ない。その場合約4000Gで攻撃30up分のみで効果低い。耐性解除しっかりしないメンツなら微妙。
悪魔剣†は建築にもダメージ出せる。おすすめ。
敏捷は防御も攻速も攻撃もバランスよく上がる。
印章や強化靴は移動upで多少の鈍化なら無視できる。
火力系ガン積みするのはいいけど、20分で5デスとか死ぬのはやめてね。 -- &new{2013-09-10 (火) 02:25:10};
-皆が弱い弱い言ってたから使ってなかかったけどサブ赤作って修練戦で使ったら火力かなり出るのな
まぁ死にやすいけどね、弱くはない -- &new{2013-09-11 (水) 06:36:38};
--弱くはないんだって、むしろキャリーとしては強い部類にはいるけど周りの理解と立ち回りが確りしていないと鴨にされやすいから野良では嫌われているだけ
実際の操作難易度はかなり高い -- &new{2013-09-11 (水) 13:46:53};
---むしろこいつより解りやすくて簡単なキャリーいないだろ・・・ -- &new{2013-09-11 (水) 14:34:22};
-某ダイヤのビルド
1靴＋妖精靴でmidスタート
妖精靴*2→総合→風印章→堅固→悪魔剣強化→血剣→月光顕現→月光囁き→混沌剣（妖精靴は途中で売り）
集団戦でしっかり通常攻撃を入れ続けれる人向け？RQのバースト力は弱いね -- &new{2013-09-12 (木) 00:27:10};
--普段つかってて得意じゃないから参考にならんかもしれんけどちょっと試してみた。
普段のテンプレ雷剣、ＲＱバーストビルドに比べて弱い時間が無い、バーストだとＲが無いとなかなか戦力になりづらい時間ができるけど、このビルドだと攻撃を当て続けることができればいつでも火力を出せるのが強い。つまり前衛が信頼できるならこっちのが強いと思った。ＲＱバーストのビルドは前衛がダメそうだったらそのビルドのが活躍できると思う -- &new{2013-09-13 (金) 15:57:45};
-雪原はキャリーマップだよなぁ。アグネスいない事が無いw -- &new{2013-09-13 (金) 01:09:25};
-最近hp全く積まないアグネスが多すぎる。カンゼルとかのr置かれたら何もできずに遠くから見てるだけで全く役に立たない。堅固と悪魔剣強化ぐらいのhpはつんである程度aa当て続けてほしい。 -- &new{2013-10-12 (土) 19:18:05};
-初心者が最初に使うだけあって、質問も多いからビルド書いた。
毒リングとかクソだから買わんでいい。 -- &new{2013-10-16 (水) 19:17:02};
--毒リンは５分までなら全然使えるぞ？
逆にレーンで積まないアグネスは何のプレッシャーも持たないから相手次第じゃ押せ押せでつらい
あ、幻影剣やめてくださいマジでお願いします -- &new{2013-10-16 (水) 21:44:41};
---そんな事書くからアキロやらプルートやら対面の構成も考えず無理にハラスしようとして死ぬアグネスが増えるんだよ。どいつもこいつも毒リン雷剣を盲信しすぎ -- &new{2013-10-16 (水) 21:54:07};
---え、アキロもプルートーも土下座に決まってるやん
まさか挑みにいくのが居るの？
もし居るならそれは毒リンのせいじゃなくそいつのあｔ(ｒｙ -- &new{2013-10-16 (水) 22:07:57};
-アグネスは実装当初から微妙って言われ続けてるけど環境変わっても安定して貢献できてるヒーローだから弱い訳ではないんだよね
なん安定して貢献できてるかって言えば耐性無視のQとRのおかげなわけでむしろなれれば安定した立ちまりができるアグネスからいぶし銀の貫録さえうかがえる -- &new{2013-10-18 (金) 21:53:14};
--元からつえーことにはつえーんだけど
味方に範囲R持ちが最低2枚、可能なら3枚は居ないとそもそも通常射撃で相手を撃つ前に集団戦で味方が壊滅するか、相手闘志陣に殴り倒されるんだよな…
通常火力はマジ優秀なんだけどな、大事なのは瞬間火力なのよねこのゲーム・・・ -- &new{2013-10-19 (土) 02:14:09};
---RとQで瞬間火力も最高クラスじゃないか？アグネスって。 -- &new{2013-10-19 (土) 07:09:15};
---雷剣積めば序盤から瞬間火力でるけどな
火力でないっていうやつは悪魔剣積んで耐久積んでるやつ殴ってんだろ -- &new{2013-10-19 (土) 18:17:11};
---火力ってかスタンやスローや範囲がないのが問題なんだろう -- &new{2013-10-20 (日) 00:09:42};
---↑x2 雷剣積める頃には既に中盤戦だと思うのは俺だけ？ -- &new{2013-10-20 (日) 21:50:52};
---↑雷剣取るのは10分かからないよ -- &new{2013-10-20 (日) 22:10:17};
---成程。なんか序盤って5分くらいまでのつもりでいた。
確かに、言われてみるとこれじゃバランスおかしいな。 -- &new{2013-10-22 (火) 00:23:35};
---最近は20分GGどころか、萎え落ちで15分持たない試合だって多いから、あながち序盤＝5分でも間違ってないかもな・・・ﾊﾊｯ -- &new{2013-10-22 (火) 02:01:41};
-初手雷剣積むせいで風の印章買えずに逃げられなくてデス量産するアグネスが多くて助かるわ -- &new{2013-10-22 (火) 10:47:59};
--風印は野良アグネスには必要ないだろー
Gunkから逃げるのには便利だけどR→Qでkill取れなくなる、というか雷剣の爆発力を捨てて生存と集団戦の通常攻撃重視で風印を買うなら更にマリモとかオーブを更に積まないと意味が無い
勿論そこまで耐久や生存面に金を工面してたら火力が100以下のゴミが出来上がるので理解が無い野良だと味方から見捨てられる
結局の所、PTでもなければ雷剣型が一番楽、相手にレクターやライカンが居て耐久型に仕上げないと行けない場合でも
大抵近寄られた時点で終わりなので風印を買わずにマリモと風ベルト作るための資金にして、火力を早めに上げて殴り合った方が良いと思われる -- &new{2013-10-22 (火) 18:23:15};
---以上、何のためにアグネスPickしたのか理解してないnoobちゃんのコメントでした -- &new{2013-10-22 (火) 19:26:10};
---雷剣アグネスの強さはよくわかるけど、アグネスが印章持ってどんな役割できるのかピンとこない。noobの俺にわかりやすく教えてくれよ〜 -- &new{2013-10-23 (水) 13:20:22};
---移動速度が450になる、終わり -- &new{2013-10-23 (水) 16:29:08};
---まぁ持ってるだけでも仲間の攻撃速度とかはあがるからＲ無くて
後ろでいるアグネスには仲間に役に立つかもなそれでも火力優先したほうがいいと思う -- &new{2013-10-23 (水) 16:36:32};
---まぁ、それだけだとイラねとかいうのが言いそうだから↑の補足。
移動速度が450になることによって、ファーム速度が上がり、相手からの追跡とかからも逃げやすくなるので下手に防具を積むよりも生存力があがる。
基本的に捕まったら倒されるか倒すしか選択肢がなくなるのがアグネス。
なお大天使にする必要性は微妙というか、普通に悪魔剣積んだほうがHP積むやすい。
なお、初手雷剣で風の印章を買えなくても立ち回りと周りのフォローで、どうにかなるが野良では期待するな。 -- &new{2013-10-23 (水) 16:42:36};
--野良で風印型の良さを皆が判ってくれるなら良いんだけどね
風印取って生存優先→火力下がる→前半kill少ない→糞アグネス二度とpickすんな
これが現実、ランクマでもこれ言われるからね、野良には晩成型なんて関係ないの、序盤から活躍出来なきゃゴミ扱いされるのよー
雷剣型なら序盤からRQのコンボでほぼ確実にkill取れるから野良では風印型の良さは理解され辛い、PTで前衛が信頼できるなら風印型の方が安定するんだけどね -- &new{2013-10-23 (水) 18:10:48};
---Rある限り序盤で風の印章でもKill取るチャンスはちゃんと用意されてるわけだが。糞扱いされるアグネスは風の印章でファームしかしないんじゃなくて大抵Rあるのにトドメ刺しに来ないどころか何秒もウルトラ腐らせてるようなやつ。しかもそれが雷剣だったら晩成も糞もなく序盤で相手のペースになって晩生型の不死がそのままリード維持して終わる。晩生型だから序盤活躍しなくていいとか勘違いも良い所。 -- &new{2013-10-23 (水) 21:58:48};
-スローや気絶スキルあるわけでもないのに足430だから、狙われると逃げられない
だから風印で少しでも生存してR溜まったら合流してキルを取る
アグネスなんて相手が2.3人で行動してりゃすぐ溶かされるんだから少しでも生存確率上げた方が良いと思うがなぁ -- &new{2013-10-23 (水) 19:28:55};
--ぶっちゃけ相手の構成次第だろ
相手にレクター、ライカンとかの後衛直撃系が居ないなら風印型に仕立てても良いが、居たら最低限の耐久残して雷剣か悪魔で火力ガン上げした方が良い
速度450になろうが耐久力を上げようが、火力ない状態で奴等に近寄られたら終わりなんでGunkは立ち回りで回避して
集団戦で当たったら超火力で真っ先に射殺する方針で行かないと何の脅威も与えれずnoobって言われて悲しい思いをするぞ -- &new{2013-10-24 (木) 01:34:00};
-敵のこいつにずっとファームさせたり一人でタワー折ってんのに誰も行こうとしないとおわたっておもう -- &new{2013-10-24 (木) 03:50:29};
-レベル先行できないアグネス・Ｒで序盤にキルとれないアグネスはいらない、解散！ -- &new{2013-10-25 (金) 13:17:08};
--だよな。初心者にアグネスをお勧めしないでくれ。頼む・・・ -- &new{2014-02-05 (水) 09:32:06};
-上手いアグネスはホントトラウマ物。序盤のレーン戦でR警戒してタワー後ろまで大きく下がっても、無理やり踏み込んできて「一斉射撃！」。集団戦が始まりそうで、前に集中してたら後ろから「一斉射撃！」。森で出会いがしらに「一斉射撃！」。
射程の長さと貫通スタン、DPSがあるから、そういう一瞬のチャンスに相手後衛・Carryを即死させられるのはホント強みだよなぁ。でも逃げスキルと耐久無いから、プレイヤースキルがストレートに出るキャラ。わかりやすい。 -- &new{2013-10-25 (金) 16:58:36};
-崖下だとＲにミスが出て、威力下がるのは知ってるか？初心者たちよ。
怒られるので絶対しないでね(はぁと -- &new{2013-10-26 (土) 03:11:23};
-敏捷値優先型とかあるけどこいつに敏捷とかどう考えてもいらないからな
買うとしても序盤の妖精靴が何個かって程度
間違えても風ベルトなんか買っちゃいけない。風ベルトなんか買う金があったら悪魔剣３個買ったほうがよっぽど仕事できる -- &new{2013-10-30 (水) 02:28:07};
-閃電の審判
装備効果：敏捷＋5％、敏捷＋10、攻撃力＋40
特殊効果：閃電 Lv2
通常攻撃ごとに、20％の確率で2.2倍のクリティカルダメージを与え、
クリティカルに失敗した場合は3秒間、次の攻撃時のクリティカル発生率が5％増加します。
この発動率は制限なく重複し、持続時間が終了するか、クリティカル発生時に初期化されます。 -- &new{2013-10-30 (水) 03:50:04};
-新ボイスで結婚のこと心配しててちょっと可愛いかった -- &new{2013-10-30 (水) 19:57:29};
-閃電持って攻撃力特化でファーム進んだら化け物だな。
ゼルディンやセレナがR使って出すダメージを素で連発してる。しかも広範囲に。なんじゃこりゃ -- &new{2013-11-07 (木) 01:59:30};
--明らかに雷剣より強いので新時代ですね。
閃電はビルドに採用するべきだと思うので少し加筆しました。 -- &new{2013-11-23 (土) 16:32:56};
-パクったものだけど、安定しそうなビルド
ブーツ→敏捷靴×２→堅固→印象→悪魔剣×２→悪魔剣強化→敏捷靴と悪魔剣売って閃電→風ベルト・顕現
最低限の固さはあるし、なによりファームが速い。ただ、序盤攻撃が足りないから少しキルを取りにくい。 -- &new{2013-12-07 (土) 01:58:01};
-ガセ情報に踊らされてる奴多すぎるから事実だけ書き記しておくわ
アグネスの一斉射撃は初撃も追加ダメージも全て魔法攻撃
魔法耐性を張っても軽減されない、防御で軽減されない、高台の敵に撃ってもミスはでない（特例あり）
勇者のヘルムや月光の守護の特殊効果で軽減されない -- &new{2014-01-19 (日) 17:21:00};
--特例って具体的に何よ
当たり前のこと書いてると思ったら謎な言葉残してるし -- &new{2014-01-20 (月) 04:24:07};
---虚空のネックレスとかで初撃入ってステルスになって追加ダメージ入らないとかじゃないのかな。
特例って言うほど多くは無いだろうし書いたら良いと思うんだが。 -- &new{2014-01-20 (月) 04:37:41};
-絶叫つけると強い。確信 -- &new{2014-02-09 (日) 10:53:13};
--絶叫持つくらいならQにも乗る炸撃持った方がいい。絶叫双剣は特殊効果を数字に換算すると、攻撃力+72 攻撃速度+30% MP+100 吸血+14、これで3650G。炸撃は攻撃力+73 攻撃速度+40%で3300G。共に固定物理ダメだから、後々クリティカル武器積むアグネスに両方持つ余裕ないし、吸血+14もMP+100もどうでもいいレベルって考えると絶叫のコスパはそこまで良くない。 -- &new{2014-02-09 (日) 13:57:59};
--絶叫って攻撃速度ビルドのヒーローが持つもんじゃないのかね。アグネスって必要なのは攻撃力＞攻撃速度で攻撃速度ビルドにしなくていいよね？吸血欲しけりゃハンマー方が良くない？ -- &new{2014-02-10 (月) 03:19:18};
-靴⇒敏捷靴×4⇒5~7分で魔法書と堅固靴⇒敏捷売り払って雷剣⇒まりも連打⇒まりも1個売って審判⇒まりもを悪魔の剣(強化)に⇒お金がたまるたびにまりも売って究極でターンエンド -- &new{2014-02-12 (水) 05:17:12};
--そのビルドじゃ妖精ブーツ積む間にまともな相手にフォーカス取られてろくにファームできずにデス重ねるか、雷剣買い換えた後まりも連打する過程で攻撃力不足で味方が死ぬ未来しか見えない。格下相手に無双したビルドなら納得。 -- &new{2014-02-13 (木) 15:01:54};
--確かにアグネスは逃げスキルが無いからマリモに頼りたくなるのはわかるけどBADビルドだと思うんですそれ
悪魔や靴用のマリモくらいはいい -- &new{2014-02-13 (木) 15:22:59};
--悪魔剣とダガー積みまくりが一番いいよ。雷剣も妖精のブーツもいらない。 -- &new{2014-02-13 (木) 20:29:05};
--何装備するかは敵の構成次第だろ
単体R持ち（デュラ、バイパー、サテュ等）が居るのに毬藻やHP関連の装備を積まないのは甘え
逆に↑の奴等が居ないのに毬藻積むのは甘え、はっきり分かんだね -- &new{2014-02-13 (木) 21:59:59};
--悪魔2本積んでからマリモ積むなりした方がいい気がする
序盤にカスダメの一射食らってもリコされたら損した気になるわ -- &new{2014-02-13 (木) 23:38:25};
--基本的にＨＰを積めないからCarryって難しいんじゃ？ 初心者はCarryをやれないよね・・・。アグネスは逃げスキルもないし、wikiの説明の「初心者にもおすすめ」ってのやめて欲しいんだが。 -- &new{2014-03-10 (月) 07:37:08};
---初心者にもおすすめかも知れんがまあ初心者向けじゃねえな -- &new{2014-03-10 (月) 15:43:43};
---Rある分ダレよりましだけど、基本的にcarryは初心者向けじゃないよ。 -- &new{2014-03-10 (月) 20:09:54};
---Carryの中でオススメかどうかを考えた方がいいんじゃない。 -- &new{2014-03-10 (月) 20:13:28};
---キャリー初心者にはオススメだよ -- &new{2014-03-10 (月) 20:54:02};
---carryの中でとかじゃなく、carryは初心者向けじゃないよ。
それと、HP積めないからCarry云々は論外。
wikiでオススメ論とか別に問題にするほどじゃない。 -- &new{2014-03-10 (月) 21:01:10};
---君は初心者が使うアグネスを見たことがないのか？ 牛や建物に一斉射撃はデフォ。ファーム行かずに金魚の糞するから火力なし。逃げスキルないから死にまくり。 -- &new{2014-03-10 (月) 21:05:06};
---「基本的」にＨＰを積めないって言ったんだけど、「基本的に」って見えない？目が悪いか、日本語が読めないんだね。 -- &new{2014-03-10 (月) 21:10:43};
---他にも書いてる人いるけど「キャリー初心者」って意味だと思うよ。ゲームそのものをやりだした人じゃなくて。別タイプのキャラである程度の経験積んでるけどキャリーはまだ使ったことないって奴のことでしょ。 -- &new{2014-03-10 (月) 22:24:17};
---↑×4
いやだからcarryは初心者向けじゃないとかじゃなく、carryの中で考えたらって。
×carry、タンク、補助、魔道、等の中でcarryは初心者向けですか？
○アグネス、アリシア、ノエル、等の中でアグネスは初心者向けですか？
って事。
他のロールやってれば自然とcarryも上達するってわけじゃないんだし、carryやらないとcarryは上手くならないよ。 -- &new{2014-03-11 (火) 00:13:05};
---キャリー初心者って勝手に用語を増やすなｗ Carryに慣れていない人でいいだろｗ
その３つの中で言えば、アグネスは難しい部類じゃないか？ 他のロールをこなせるなら、スキルでダメージを出せるアリシアやノエルがいいと思う。アグネスは逃げスキルやCCに乏しく、通常攻撃でダメージを稼がなければいけない。難しい部類だろ。 -- &new{2014-03-11 (火) 06:23:42};
-初心者の頃はwikiの初心者お勧めのキャラを使ってたな。ＬＯＬの話だけどね。 -- &new{2014-03-10 (月) 21:12:16};
-極端にいえば神聖は使いやすさ強さどれとってみてもアリシア１強状態。
不死と違って空中に気をつけなきゃいけないわけでもないし神聖の範囲とのシナジーも高すぎるしな。
まぁキャリー不慣れな人の参考程度に、別にアグネスディスってるわけじゃないぞ。 -- &new{2014-03-11 (火) 10:23:16};
--強さは一概には言えないけど、使いやすさはコラボヒーローだな。
範囲よりも単体高火力の方がキルとれる場面もある。
範囲＋範囲ばっかでぶつかるようにしてるとレファドとかプルートがきついんだ -- &new{2014-03-11 (火) 11:27:50};
-狙いはRを敵にぶつけて確実にキル取ることだからわかりやすいっちゃわかりやすいんだけどね… -- &new{2014-03-11 (火) 16:20:31};
-初心者向きかは別として、キャリーの基本を学ぶにはいいキャラクターだと思う。
↑にもあったけど逃げる手段に乏しいし、きちんとファームしてきちんとRでキルを狙っていく意識がないと役に立てない。
ファームのルートとか、ミニマップを意識して相手の位置を推測する、味方との合流、連携を考えたり、ゲームの基本を学ぶにはもってこいじゃね？
それ故にきちんと動けてないと使い物にならない可能性も秘めてるんだが… -- &new{2014-03-11 (火) 16:32:42};
--ファームのルートとか、ミニマップを意識して相手の位置を推測などとかは、別に他のロールでもできるんじゃ？ マップを見て、敵の位置を予測できるようになるまで他のロールを練習した方がいいと思う。 -- &new{2014-03-11 (火) 19:30:30};
-皆の意見を拝聴すると、アグネスは初心者でも扱いやすかったり、ある程度活躍できるキャラって意見は少ないように思えます。
異論がなければ、アグネスのキャラ解説の「初心者にもおすすめ」って記述を削除します。 -- &new{2014-03-11 (火) 21:09:25};
--それでも所謂ハードキャリーの中では一番初心者向けなんだよなあ
ファーム速いしワンコンでキルも取れるし耐性剥がさなくてもいいから
他だとベルゼ、アカシャ、ダレ、セレナとかだしそれらに比べるとまあまだ初心者にもおすすめと言えなくもない -- &new{2014-03-12 (水) 01:08:23};
---つまり
「難易度が高いキャリーの中では難易度が低く癖がないためキャリーをやりたい初心者にお勧め。」
的な認識でいいのかな？ -- &new{2014-03-12 (水) 01:20:38};
--キャリー入門用としておすすめとかどうでしょう -- &new{2014-03-12 (水) 02:23:16};
---アグネスがキャリー入門はないよ。まともなアグネスなんて滅多に見ないもん。もう不死にブリング持ち多いからRのタイミングも相当シビア。
練習すればいつかうまくなるって次元じゃない。ハードキャリーでも、キャラで動き全然違うんだから、入門も何も無い。腕に自信がある人どうぞ。でいいと思うけどね。 -- &new{2014-03-12 (水) 04:22:30};
---「初心者にもおすすめ」を初心者が使っても上級者相手に勝てるって意味に捉えてるなら、そんなのキャリー以外でもいないよ。
アグネスが初心者向けじゃないって言う人は、合わせてアグネスより初心者向けのキャリーを挙げて欲しい。
あと「初心者にも扱いやすい」や「初心者のキャリー練習に最適」など、理由というか何をもって初心者向けとするかという立場も併記した方がよさそう。 -- &new{2014-03-12 (水) 06:08:42};
---初心者っていうのは他ロールの習熟が終わったキャリー初心者という意味だしな。
キャリーというロール自体が卒業試験みたいなものだし皆理解しているものと思ってたが
CCが無いと無理、Rがブリンクに当てられない、とか泣き言いうレベルの初心者というわけではないんだよ・・・。 -- &new{2014-03-12 (水) 06:56:17};
---carryなんて初心者でも大丈夫だよ。
極論を言えば集団戦で放置してても味方がきちんと守れるならそれでいいわけだし。
でも基本的に敵を倒すことだけに集中して誰も守ってくれないのに逃げ性能がないから終わってる。
範囲Rぶっぱで仕事できるキャラばかりが評価されるのも納得の環境だよ。
それとは関係なしにアグネスはコンセプトからして間違ってるキャラだから初心者どころか上級者向けですらない。
自衛できず逃げ性能がないのに射程がなぜか短い、アクティブスキルが強力なこのゲームで2つもパッシブがあるうえにWが無意味。と悲しみを背負ってる。
ノーマルでパーティ組んでソロを狩るには便利なキャラだけどね。 -- &new{2014-03-12 (水) 07:50:48};
---悪質な釣り -- &new{2014-03-12 (水) 16:09:06};
---アグネスってこんなに愛されてたんだな・・・ -- &new{2014-03-12 (水) 16:26:55};
---確かに最近実装されたヒーローやコラボヒーローのスキル充実ぶりを見ると、
WC3のMODだった時代からほとんどスキルにテコ入れされてないキャラは時代遅れ感が半端ない
とはいえシンプルな攻撃力では一番優遇されてるキャラなのも確かなわけで… -- &new{2014-03-12 (水) 19:29:04};
---CC無い。R見てから、リコ,ブリング可能。自衛スキルなし。上級者に成ればなるほど致命的でしょ。 -- &new{2014-03-12 (水) 21:36:59};
---上級者になればなるほどアグネスの強さがわかると思うんだが・・・。
リコールもブリンクも許さない時にRを普通は使うし、主力はQだぞ。
キャリーにCCだの範囲Rだのブリンクだのゴテゴテつけるほど火力は落ちていく。 -- &new{2014-03-14 (金) 04:17:50};
---こいつの火力パッシブEだけだよ。主力のQも、中盤以降、攻撃速度上がるから他キャリーでCC当てて４発殴る方が楽だしなー。
韓国でも日本でも大会なんかじゃ見ない。ランクマでも稀。ノーマルでは、動き悪いの確殺して育つ事が出来るから優秀なんだけどね。
ガチでやるんならキャリーの選択肢から真っ先にはずすけどなー。R動作がエルシドQ並だったらね。 -- &new{2014-03-15 (土) 01:00:43};
--いや、釣りのつもりはなかったのですが・・・何かすみません。キャリー初心者などの話ではなく、純粋に初心者戦を卒業したばかりのプレイヤーが使用するのに使いやすいかどうか、を提案したつもりだったのですが。予想外にいろいろな意見があって、びっくりしました。 -- &new{2014-03-12 (水) 20:02:45};
-アグネスは初心者にオススメ。ファーム速い。序盤のRQでキル取りきれる事が出来る。そのままレベル先行維持しやすい。無料キャラ。
逃げ性能CC云々は敵の位置、動き予測、逃げ算段ないのに突っ込む、殺しきれる目測も立てれない、レベルも先行出来ないとかばっかだったらどんなキャリー使っても結局クソだよ -- &new{2014-03-12 (水) 23:16:26};
--まぁその予想や目測の誤りを修正、あるいわその幅を広げてくれるのが、逃げ性能だったりCCなんだけどね。初心者相手にするなら最高。大会なんかじゃ使えない使われないそんなキャラ。
キャリーに関しては、相性でしょ。自分は、シャピナ,ノエル,アリシア,ダレは勝率高いけど、ティリア,アグは50%止まり。
セレナ,カーリー,セルベ,はいいけど、アカシャ,ベルゼ,が駄目だった。無料だからアグネスから入る人が、多いだけでしょ。 -- &new{2014-03-13 (木) 05:15:17};
--いやだから初心者はその位置予測やら、殺しきれるのかとかの判断ができないから初心者はアグネス使うなって言われてるわけで、それができたら初心者ではないと思うんですけど。
まぁそれを指示してくれる人がいるなら、初心者でも活躍はできるかもね -- &new{2014-03-13 (木) 20:55:38};
---キャリーロール内でのアグネスオススメな
本当に初心者だったら何使っても何もできねーからテルシアエデリン辺りで後ろ付いてこさせて捕まえるとかが一番役に立つんじゃねーの -- &new{2014-03-13 (木) 21:31:37};
---その判断ができないうちはキャリーを使うなって事だ。 -- &new{2014-03-14 (金) 04:02:19};
---うん、だから今日始めたばかりの初心者にはアグネスを薦めないで、テルシアやエデリンを薦めるってことですね。分かります。 -- &new{2014-03-14 (金) 06:13:50};
---初心者の意味がかなり幅広く使われすぎていて、話が分からなくなってきてます。
練習と言うことならアグネスに限らずすべてのキャラを練習すればいいだけなので、純粋に今日ゲームを始めたばかりの初心者が使いやすいかとか、少しは活躍するキャラかを考えませんか？ -- &new{2014-03-14 (金) 06:22:52};
---初心者に何を求めてんだよ。
何使ってもどうせ変わらないんだから、楽しいと思える好きなキャラ使わせてやれよ。
純粋に今日ゲームを始めたばかりのやつに少しでも活躍っていうなら、無敵と魔法耐性持ちしかないだろ。意味無いだろうけど。
初心者の位置づけが、初心者戦クリア、ロール理解、キャラのスキル理解してるってなら、何使ってもいい。それ以外なら何使っても変わらん。 -- &new{2014-03-14 (金) 14:07:16};
---いや、だから。初心者が何を使ってもいいんだけど、ここのwikiでは初心者にアグネスをお勧めしている。それって正しいの？とさんざん言ってるんですが。話が延びすぎて分かりづらくなっているけどね・・・ -- &new{2014-03-14 (金) 17:26:00};
---執筆した当初は、キャラ数が少なかったから、アグネスをお勧めせざるを得なかったのだろうけど、今はキャラ数も増えてだいぶ環境が変わったしね。 -- &new{2014-03-14 (金) 17:28:27};
--NPC戦でゲーム覚える分には一番のオススメキャラだけどな
アカシャのRとか最初意味わからんかったし -- &new{2014-03-14 (金) 18:28:25};
---多分皆の当然の前提として、アグネス使う≒育って無双する
ってのがあるんだと思う。それなら確かに初心者には難しいけど、操作自体は全然難しくない
操作や立ち回りが不安ならちょっと堅めのビルドで雷剣持てばQ適当に撃つだけで火力は出るし
キャリーだからMVPもCombatも取らなきゃって考えならそりゃガチの初心者には絶対に使えないことになる -- &new{2014-03-15 (土) 11:54:16};
-ここで話すことじゃないけど初心者は使ってて楽しいキャラ使えばいいとは思う。
ただし、簡単な線引きするなら難易度３のやつは使わないほうがいいだろうね。 -- &new{2014-03-14 (金) 16:32:05};
-久しぶりに雷剣持たせてみたけど、普通に強かった。
今は閃電が究極並みの値段になったから、10分程度で購入できるのがいいね。 -- &new{2014-03-14 (金) 16:58:56};
--閃電は14分で買えるけどな。迅速→閃電
オブリーやクロコみたいな物量作戦には雷剣も悪くはないか -- &new{2014-03-25 (火) 16:43:53};
-アバター一覧にいつの間にか増えてる隠しレアのアバかっちょいいな
いつかセレナのみたいな感じでだすのかね -- &new{2014-03-25 (火) 23:17:11};
-スキルが糞だから開き直って属性値上げすると良い感じに戦えるな -- &new{2014-04-15 (火) 01:14:40};
--構成次第でマルチアロー後回しにできるしね -- &new{2014-04-15 (火) 14:08:35};
-アグネスは射程距離が550なのですが、射程距離が575あり気絶スキルを持っている"アグニ兄弟"に勝てないのですが、きゃつと戦うと通常攻撃パッシブが無意味になります。 ところで、装備の狙撃 は、スキルの射程距離も上がりますか？（よければ回答いただけると助かります） -- &new{2014-04-17 (木) 07:36:08};
--もう少し丁寧な口調で書けばよかったですね（笑 半分冗談です。 -- &new{2014-04-17 (木) 07:40:22};
---22日のアップデートで射程距離が上がるそうです、通常攻撃の射程距離を550から600へ変更らしい。CCなしでも、耐性貫通キャラとしてやっていけそう。 -- &new{2014-04-19 (土) 14:01:54};
---50じゃ扱いは変わらないと思うよ。CHOはレーン戦が5分で終わるし、多少立ち回りが楽にはなるけどそれぐらいで評価が変わることはないかな -- &new{2014-04-20 (日) 01:53:57};
--どういう冗談なのかもわからないから、もうちょっと自分の世界から出てきた方が良いぞ。
自分の中で、他人の反応まで完結しちゃってるでしょ。 -- &new{2014-04-17 (木) 08:03:49};
--そこに魔法耐性ポーションがあるじゃろ
タル仮面は通常攻撃のみ -- &new{2014-04-17 (木) 08:46:40};
---ありがとうございます！ -- &new{2014-04-17 (木) 12:59:55};
-こいつでMID行きたくないのにほぼ確実にMID譲られて腐って嫌になる -- &new{2014-05-28 (水) 18:44:41};
--他の人に行ってくださいって言えばいいじゃん
何も言わなかったらそりゃ譲られるよ -- &new{2014-05-28 (水) 19:02:03};
-アグネスで削撃持って複数に攻撃した時ってカウント数どうなるの？
今仕事中で検証できないから誰か教えて -- &new{2014-05-28 (水) 14:51:31};
--サボってないで仕事してろ。話は帰宅してからだ。 -- &new{2014-05-28 (水) 17:21:47};
---さぼりじゃねえ適度な休息だ
そして複数に攻撃しても１しかカウントされなかった -- &new{2014-05-28 (水) 19:28:49};
---おかえり♥ 検証ご苦労様(*ﾉﾉ） -- &new{2014-05-29 (木) 09:15:10};
-しっかしこいつを大会でも使われるようにしようとしたらどんな修正しなきゃいけないんだろうなあぁ。ＷとＥにどんなｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙがあればいいんだろうか。 -- &new{2014-05-29 (木) 00:54:07};
--Ｗ：従来マルチと単体攻撃の切り替え 単体は攻撃力が上昇する。
Ｅ：射程短め、対象を0.7秒気絶させ、数秒間移動速度が450に上昇する。
とか妄想してみた。 -- &new{2014-05-29 (木) 09:21:47};
--Ｒをブリンク等で回避できない、と修正しないと駄目だろうなあ。 -- &new{2014-05-29 (木) 15:18:52};
---Ｒは回避されるやつが悪いと思うの。 -- &new{2014-05-29 (木) 15:43:34};
---Rは強いだろ。これ以上強くしてどうする -- &new{2014-05-29 (木) 15:47:01};
---相手がブリンク等を消費しないうちはＲを打てない、というだけできついのは確かだと思うがなあ。 -- &new{2014-05-29 (木) 17:17:55};
--一番改善すべきはＷだろうな
1有ればいいのにレベル上がる度に＋が出て押し間違いそうになるからすげえうざい -- &new{2014-05-29 (木) 16:54:18};
---同じ相手にも追加の矢が当たるようになるが複数当たる場合はダメージが30%ずつ下がり、上限はレベル順に2,3,4発まで当たるくらいならどうだろう -- &new{2014-05-29 (木) 18:43:37};
--Passive2つ持ちだったキャラは次々調整入ってるし、そのうち調整来るんじゃない？ -- &new{2014-05-31 (土) 16:39:10};
--Wは扇状長射程(800~900ぐらい)に耐性貫通の通常攻撃
Eは既存のパッシヴに加えて何らかの視界確保スキルぐらいでいい
ある程度一人で戦えないと要介護キャラすぎてきついわ -- &new{2014-05-31 (土) 17:32:21};
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