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Comments/ベルゼビュート のバックアップソース(No.14)
[[ベルゼビュート]]
-カルドン族のボスがきました。カルーン族の爪の垢を飲んでくれ。おっと。
ＣＴが短く、効果が長いＲをうまく使うのが肝ですね。神聖側Ｒ使用後、集団ファーム中を狙うのが役目じゃないかな。
Ｒなしを狙わないとどうしようもない不死だから、現状だと結構つかえるキャラかも。
ＭＰダメージも結構使えると思う。ソルベンハイムとか合わせてＭＰハラス構成が誕生するかも？ｗ
ま、カルドンのボスだけあって、悪童、ルシファーよりは安定して活躍できる。 -- &new{2013-08-16 (金) 00:25:14};
--ライカン、レクター、ベルゼでＣＴが短いヒーロー構成にしたら、強そうだな。 -- &new{2013-08-16 (金) 00:35:15};
-対人も攻城もできるさすが覇王さん -- &new{2013-08-16 (金) 00:49:28};
-覇王さんやっとページ作ってもらえたのね。作った方お疲れ様です。ページ作られないまま次のキャラがくるんじゃないかどきどきしてたよ -- &new{2013-08-16 (金) 00:52:02};
-覇王様のイラスト見てると乳首がどうしても気になるんだよな。
なんであんなにハッキリと輪郭が浮き出ているのか……あぁ触りたい凄く触りｔ（ｒｙ -- &new{2013-08-16 (金) 01:05:03};
-皆大好きヘタレ覇王様、もうちょっと何とかならんかったのか覇王様、変身中Wのサ○コク○ッシャーのカッコよさだけは評価できる
コイツの相方にはアリシアやテルシア並の制圧力と拘束力を持った奴が必要だが、不死にはそんな奴は居なかった… -- &new{2013-08-16 (金) 01:16:13};
--束縛力の悪童！ 制圧力のアキロ！ スローのアカシャ！ 回復のルシファ！（震え声） -- &new{2013-08-16 (金) 03:00:16};
-おお、ありがたや。編集お疲れ様です -- &new{2013-08-16 (金) 01:18:54};
-ちょっとアカシャと攻城比較してみた、ビルドによって違うかもしれんがタワーやバラックに対しての速度はＲベルゼが上、唯一鳥だけはアカシャのが速かった。
Ｅがある分アカシャのが速そうに思えるけど実際のところ20ちょいしか入ってなかったりする、それに比べてベルゼは闘神のクリティカルが40くらい入る分破壊速度は少し勝ってた -- &new{2013-08-16 (金) 03:18:40};
-まだキャラ性能よくわかってないんだけど、コメ欄見るにこいつってBDキャラなのかな？
アカシャとタメ張れるくらいの攻城力ってことは、結構イケてるのかも知れないなぁ。
逃げスキルもちゃんとあるし。 -- &new{2013-08-16 (金) 05:04:35};
--遠距離攻撃と逃げスキル持ちのレオニック（R無し）とでも言うべき性能
鳥や本陣破壊力はレオやグルルと比べるとかなり落ちるが、マイルドになった分扱いやすくなった
Qの性能が素晴らしい為、ファーム中に包囲されて事故死も殆ど無く快適である -- &new{2013-08-16 (金) 08:28:01};
-BDしたいだけのnoobはレオニックでもやってて、どうぞ -- &new{2013-08-16 (金) 08:09:08};
--↑こういう言い方するクソが最近ほんと多いんだが、とりあえず反論とか意見とかあったら、普通に書けよ。
なんで最初から喧嘩腰で煽りしか言わんの？
ヘルゼでBDが悪いなら悪いで、何故悪いのか、どう改善すればいいのか、書くべきだろ。
理由も書かずにとりあえずダメ出しだけはするってんじゃ、小学生と一緒だぞ。 -- &new{2013-08-16 (金) 08:45:24};
---否定論にも肯定論にも、何かしらの説明って欲しいよな。
説明なく、ただ「それダメ」とかはやっぱり説得力がないし。
しかしまぁ、相手を「クソ」呼ばわりはちょっとアカンよ。
それじゃ同じ土俵に下りてるのと一緒だ。
煽り、暴言は控えて紳士的にコメしていこうじゃないか。 -- &new{2013-08-16 (金) 09:00:09};
--こういう言い方をする御クソ様が最近本当に多いでございますが、とりあえず反論やら意見やら御持ちであれば
普通に書いてほしいものです。何故、最初から喧嘩腰で煽りしか仰られないのか。
ベルゼビュート様でＢＤするのが庸劣であると言うのなら、根拠と改善点を上げてほしいものです。
↑↑の人のコメを紳士的に書き直してみたでござる。 -- &new{2013-08-16 (金) 12:23:22};
--お高くとまりたいだけなんでしょうね。 -- &new{2013-08-16 (金) 12:55:04};
-カスタムでいろいろとスキルの性能を検証してみました。R中はグルルと同じで攻撃速度が0.3を突破して0.28になる。意外だったのはEのスキルが魔法防御ではなく物理防御依存でした。 -- &new{2013-08-16 (金) 14:25:30};
-なんというか、靴を装備せずに、装備品を全て玉合成やら風ベルト、風玉等で頑張ると
5つ目の装備が揃う頃には前衛の耐久と後衛の火力を併せ持った凄まじいキャラになる
R無しでのBD速度も安定しているので、Rは対人、R切れたらBDと使い分けも大事かもしれない -- &new{2013-08-16 (金) 15:38:27};
--靴ないとR中移動４００まで下がるのがな。
通常は４３０だからまだいいんだけど・・・。 -- &new{2013-08-16 (金) 19:52:16};
-こいつって変身するわデビルマンだわでロマンがあるな -- &new{2013-08-16 (金) 20:46:14};
-こいつは装備揃うと強烈な範囲クリティカルで手が付けられなくなるよな。
序盤はＷで徹底的にハラスできるし、逃げも追撃も出来るし、何よりMeleeの性能で
Rangedの立ち回り出来るのが大きい。カルドンの覇王の名は伊達じゃなかった。
あれ？そういえば、カルドン四天王って何で四天王なの？
アカシャとアキロと悪童と……３人しか居なくね？
ルシファー「全部燃やしてやる！（震え声）」 -- &new{2013-08-16 (金) 22:15:42};
--異世界の住人の事は悪く言ってあげるなよｗｗｗ
あいつは格ゲーやFPSみたいに反射神経＋ボタン早押し出来てやっと一人前、突然強くなる
覇王様や他四天王見たいな簡単操作で大暴れが出来ないだけなんだ・・・ -- &new{2013-08-16 (金) 23:03:58};
---ルシファーのカルドンファイヤーは威力高くてとどめさせない仕様だし震え声 -- &new{2013-08-17 (土) 00:40:37};
-ＱやＷはLvを上げても移動性能や沈黙時間が高くなるわけではないのでLv１推奨
ＥはLv３まであげてなるたけステータスに回すとドンドン強くなる
味方は悪童やキングジェイが敵を捕まえてくれると素早く殴りまくりゴリゴリ削れるので、集団戦闘にもなるべく参加すべし
Lvを上げてのＥの範囲ダメージは攻撃速度も合わさり、かなり強力だ -- &new{2013-08-16 (金) 23:00:37};
--Qは攻城にも使えるし3まで上げるべきだと思う。シュキQより性能いいのにもったいない。
シュキ実装からだいぶ経つけどQ1止めって意見を自分は聞いたこと無いし。 -- &new{2013-08-17 (土) 03:43:10};
-くそ高い価額のせいかシェリルもこいつも使ってる奴少ないな
もっと安かったら絶対使ってる人増えただろうに -- &new{2013-08-18 (日) 11:24:23};
-レベリングくっそ速いけど集団戦で何やってるかわからん内に死ぬBDキャラってイメージが拭えない
連携取れるPTだと強いのかな。 -- &new{2013-08-18 (日) 13:57:11};
--ＢＤキャラじゃないだろこいつ・・・
セレナを耐久力上げて攻撃力下げた感じだな威力がセレナと比べると弱いし
射程も短いからうまい人ならセレナの方が強いね -- &new{2013-08-18 (日) 23:15:32};
--こいつは範囲攻撃化するの忘れるなよ
セレナが単体火力特化なら覇王様は範囲火力特化
Rで敵陣に突っ込まずとも連続して範囲をぶち込めるのは大きい
都合よく相手の柔らかい連中が纏まっててくれていれば範囲攻撃で屠れるで
BDキャラBDキャラ言うのが多いからそっち意識してる輩多いけどたいひともゆゆうっすわ -- &new{2013-08-22 (木) 05:00:42};
-この手のキャラは基本全部そうなんだけど、敵の攻撃や位置に合わせてタイミング見計らってBDしに行ってくれる人がいると動きやすいね。次に敵がどう動くのか、なら味方はどう動けばいいのか、そういう全体の動きを作れるのは強み。 -- &new{2013-08-19 (月) 10:51:06};
-神聖やってる時、あまりにも戦闘参加率が低いベルゼは放置してるな
レーン好き勝手食わせておけばほぼ常時4vs5だから楽すぎるんよー -- &new{2013-08-22 (木) 11:08:12};
-闘神に血の剣って効果重複しますか？ -- &new{2013-08-31 (土) 16:32:36};
-何気に今回の仕様変更で一番恩恵受けたキャラじゃね？
先行で割とファームで資金稼ぎすれば戦闘参加しててもかなり強いしなんでもこなせる。 -- &new{2013-09-13 (金) 13:29:29};
-こいつのビルドがわからんのですが、ご教授いただければ・・・。
靴無しってのもありますが、強化靴、風ベルトは確定でお願いします。
通常攻撃力あげても、アカシャみたいに爆発的にあがるわけでもないし。
敏捷あげても値段のわりにクリティカル微妙だし、HP上げてタンクがいいのか。
一応、自分が一番活躍できたビルドとしては以下になります。
火力職が少ないと感じた場合（攻撃力）
・堅固靴、風ベルト、活力石、合成（属性11ステルス）、悪魔剣強化、吸血
火力十分だとおもった場合（タンク）
・堅固靴、風ベルト、活力石、合成（属性11ステルス）、ブレスド、ＨＰ系
どんなにがんばってもクリティカル300～400代しかダメージでないし、通常ダメージを上げるスキルないから微妙ですし。
クリティカルをずっと出せるように攻撃速度＋タンクが一番いいのかと思ってるんですが。
お勧めあったら教えてください。 -- &new{2013-09-28 (土) 06:08:28};
--まず活力石は１００％いらない。
理由はASあげなくてもベルトと敏捷オーブだけでほぼ５００％到達しますんで。
（レベル２０ぐらいで英雄（メダル）とベルト・オーブ・顕現で５３０％ぐらいいってた気がする）
そんなものつけるなら敏捷オーブで十分です。
敏捷というのはクリだけでなく敏捷属性をあげることそれだけでステータスをブーストさせられます。
クリのためにあげるのではなく敏捷値そのものがステータスを大幅にブーストさせてくれるものと思ったほうがいいです。
韓国ではアグネスに敏捷全振りビルドがあるぐらい敏捷値は重要視されてます。
個人的には割に少し戦力を出したい場合・顕現を積んで通常UP
火力で戦闘メインの場合鈍剣を刺す。
ほぼこの２択だと思う。
後最後に。
ちゃんと敏捷あげてればさすがに３００代のダメはでないよ。
４００～５００ってとこだと思う。 -- &new{2013-09-28 (土) 10:17:11};
---回答ありがとうございます。おっしゃるとおり活力石は不要のようです。
風ベルト、合成玉（ステ11)、敏捷オーブだけでは、敏捷クリティカルは20LV前後くらいだと350~400でした。（防御無しのダレに対して）
クリダメ500代は20LV後半＋究極ないときびしいっぽいですね。HP削って究極がいいのかな。私の腕だとＨＰ上げて数だした方がよいのかなと思いました。
活力石が不要については勉強になりました。良いビルドができたら、またご確認願います。 -- &new{2013-09-28 (土) 13:44:01};
--試してみた。確かに通常攻撃に伸びはないけど、クリティカル発生確率がくそ高い。
タンクビルドにしてもクリティカル発生しまくり（通常攻撃のほうがたまーにくらいじゃない？）だから、タンクでもいいのかもよ。建物にもクリティカル発生してるようだし。
近距離闘志って感じで運用すれば安定かもね。
ダメージ源のクリティカルダメージの伸びは、LVUP時の属性アップだけで十分なきがする。
ベルトとかは必要だけどね！ -- &new{2013-09-28 (土) 16:39:53};
-建物にクリは入らないよ勘違いしてる人いるけども。
赤くてでかい表示が全てクリだと思ったら大間違い。
あれはダメージが上乗せされていれば表示される。
ヴァル共が変身するとダメージが赤くなるからすぐわかるでしょ。
ヴァル達にクリがなくても追加ダメージ補正で赤く表示されてるだけ。
ベルゼも闘神のバッシブの追加ダメージで赤く表示されてるだけ。
クリの発生＋闘神の範囲ダメでそりゃほとんど赤く見えるだろうよ。 -- &new{2013-09-29 (日) 20:10:51};
--建物にクリは入るよ勘違いしてる人いるけども。
赤くてでかい表示が全てクリだと思ったら大正解。
あれはダメージがクリで上乗せされていれば表示される。
ヴァル共が変身するとダメージが赤くなるからすぐわかるでしょ。
ヴァル達にクリがあるから追加ダメージ補正で赤く表示されてるだけ。
ベルゼも闘神のバッシブの追加ダメージで赤く表示されてるだけ。
クリの発生＋闘神の範囲ダメでそりゃほとんど赤く見えるだろうよ。 -- &new{2013-09-29 (日) 20:30:33};
-バラけられると範囲クリティカルの意味がない。
追いかけレースでも、スロウスタンがないため、仕留め切れない時がある。
終盤も耐久はクソ高くなるけど、単体火力は微妙。
相手を止めれない攻撃特化のタンク闘志としか思えない。それか敏捷ガン積みしたBD特化キャラ。
固まってる時は、範囲クリティカルバンバン出されると怖いけどね。 -- &new{2013-09-30 (月) 13:59:39};
--ブリンク持ち、BD可能タンクって感じだな。これはこれで強い気がするけどな。
セレナ、アカシャとかできるなら、攻撃力特化にしても、十分強いけどな。
重要な時にＲ切れて何も出来ずになるからタンクビルドのほうが好きだけど。 -- &new{2013-09-30 (月) 17:24:40};
-HP、防御、敏捷で固めると、すげー硬いな。HP4000、物理76%位になるな。
クリティカルダメージは350くらいだが。終盤は力タンククラスの耐久力。ＣＣないけど。 -- &new{2013-10-03 (木) 15:47:57};
-風ベルト、看破盾、ブレスド、勇者頭、地獄盾、活力石or再生の精霊石
HPクソ高くなるから再生の精霊石のがいいかもしれん。
後半は火力足りないと思ったら、勇者頭を血剣か雷にすれば補える。
ダメージはクリティカルの350で十分。クソ固くて強い。カルドン族の裸の王様だけはある。
前半はBDキャラとして、後半はタンククリティカルキャラとして生きる。
Ｑはブリンクとして使えば生存率も高い。 -- &new{2013-10-05 (土) 02:06:35};
--火力足りなくなったら、勇者頭⇒血剣変更で問題なしですね。
血剣で単体ダメージ560台、範囲クリティカルで350台でした。
硬いし、マジで使いやすいですね。 -- &new{2013-10-07 (月) 16:17:39};
-皆さんの意見をまとめると…
・優秀なＣＣがない
・他の敏捷キャラと比べると火力はおとなしい
・タンクビルドにすれば固くなる
統括すると「普通に力ヒーロータンクやＢＤキャラを選べばいい」 -- &new{2013-10-08 (火) 14:53:46};
--CC残念なのは置いといて。
↑の人達は完璧タンクビルドだけど、血剣もてば火力は申し分ないよ。
究極アイテムなしで、この火力、防御力、攻城可能なら十分だと思うよ！
[普通に力タンクやBDキャラを選ぶ]確かにそうかもしれないけど、
こいつは「早熟、火力、耐久力、BD力、RのCT」とても優秀だと思うよ。
不死の敏捷の中で、ダメージディーラーとしては、TOPクラスの優秀さでしょう。
なぜなら、戦闘時の攻撃持続力がとても高い。
終盤でも、フォーカス、タンク死亡時は、即逃げしかないアカシャ、セレナ、ライカンと違い、
自分がタンク役になって攻撃を続ける事ができるってのは相当強いよ。
値段分の強さはあると思う。
残念なのが、仕留め切れるかは仲間次第。
CCなし（アキロ）とかいたら選択しにくい。
R切れてる時に、攻められると苦しい。ってとこだろうけど！
アカシャとベルゼ好きだから、ヒイキかもしれないけど、
ベルゼは相当活躍しやすい。でも使われないのは、値段が高いからだけだと思うけどなぁ。 -- &new{2013-10-08 (火) 15:51:23};
--火力大人しいわけない！ｗ
序盤から終盤まで（BD、戦闘どちらも）活躍できる。
ちなみに火力についてだけど、20LVくらいで、血剣クリで600近く、範囲クリで350を長時間出されるんだぞ？しかもHPガン積みのタンクで。
タンクビルドだから、他の紙敏捷達とは違い沈みにくいし。
こいつをフォーカスすれば（要はタンク）だから、他敏捷が爆発する。
高額な覇王なだけはあるよ。 -- &new{2013-10-08 (火) 16:09:53};
-ベルゼさんは本当に値段が高いから全く見ないんだろうか
そんなに強いなら買う人多いはずだしそれなりに見るはず
同じ値段のアリシアとセルベリアはよく見るのに何でなのよ！orz -- &new{2013-10-08 (火) 17:04:19};
--まず、男キャラであり。1:1で仕留めきれない（逃げられる）。
使い易さや強さは、使ってみれば分かると思うよ。
私は、アカシャ、ライカン、セレナ、アグニとか単体攻撃が強いキャラを主に使ってたのですが、こいつ使い始めたら楽すぎてしょうがない。
ファームも楽だし、集団戦時も、後だしとか考えなくていいし、攻撃くらっても（ある程）度）ビビラなくていいし。
まず、すべて防御系のビルドなのに、この火力だせるは優秀だと思う。（血剣は置いといて）
ライカンやセレナみたいに倒しきる事はできないけど、活躍しやすいと思うよ。
いつもソロでやってるアカシャとベルゼ好きーな人からでしたー！2回目記載すまぬ。 -- &new{2013-10-08 (火) 17:18:04};
--セルベ、アリシアは1500。ベルゼは1000じゃなかったっけ。
ちなみに、セルベ、アリはRとったら即大活躍。
不死の中では早期成長型できるベルゼでもさすがに集団戦は、ベルト、マリモ3、ブレスド、看破揃わないと厳しい。序盤センチは仲間次第で直ぐ狙えるのはいいところ！
攻撃面で活躍するには防御揃った後、血剣か雷は必須。なんだかんだ晩成型？ -- &new{2013-10-08 (火) 17:33:16};
---何だかんだで終盤まで戦えるキャラではあるな。ただしHPの確保はビルド次第だから序盤から逆にメイジ相手にボコられる、ファーム失敗するとそのままレベル低いままに足引っ張る存在になる。相手のシージが上手かったりファームさせてくれない敵だったらセレナよりは安定しないヒーローだとは思う。使用者と敵の腕が問われる。 -- &new{2013-10-08 (火) 20:06:39};
--瀕死の敵が目の前を通り過ぎていく時の切なさと罪悪感。
スタンや鈍化がないのマジでつらい。かといって鈍化積んだら火力が低い。魔法書もっても繋げるCCスキルなし。↑に書いてある通り、確かに仕留めるのは仲間次第ですな。
ライカンが突っ込んで戦うタイプなら、こいつはどっしり構えて守りながら火力出すタイプ。追撃性能はＱでちょっとあるけど、仕留め切るのは厳しいな。 -- &new{2013-10-09 (水) 14:15:04};
--私のイメージを一つ・・・。ベルゼは、
良く言えば、ロザミアの防御力、攻撃力を上げた上位互換。（終盤まで生きる）
悪く言えば、序盤の活躍を捨ててタンクになったロザミア。
共通点はどっちも仕留められない（涙） -- &new{2013-10-09 (水) 17:04:10};
-ビルドが難しい。上記を参考にすると、
風ベルトから防具そろえ始めくらいまでは、火力十分な感じだけど、HP玉から防具に強化してることには火力不足（に感じられる）。（300台のクリティカル長時間だから高いといっていいのか判断できないのだが）
教えて欲しいことが一つ、血剣か雷剣どっちがいいのか本気でわからない。
雷剣って170位（だっけ？）の範囲固定ダメージでしょ？これにするか、血剣にするか。
結構硬いので、前衛無視（魔法耐性キャラなど）して、後衛攻撃できるから、雷でもいいかと思うけど、ダメージ微妙＋アリシア、エルシドと殴り合えない。
血剣だと、確立が低く（運がいいと3連発とかあるけど・・・）、敏捷クリティカルの1.5倍～2倍くらいの攻撃力しかでない。血剣と雷剣どっちが良いのでしょう。 -- &new{2013-10-11 (金) 10:22:44};
-こいつはセミタンク兼ダメージディーラー。序盤の方がKILLとりやすい。
上でも言われてるけど、HPガン積みがおススメ。
風ベルト以外は、すべてHPで良い。敏捷ブースト！とか言って玉積んでる余裕はない。
玉買うくらい(2000や3200?)ならHPガン積みのほうがまし。ベルトと玉あってもクリティカルダメージの上昇微妙だから。
あとベルト以外すべてHP防御関連じゃないと、R中でも攻撃続けられず、何もできずに死ぬ。
（相手が同格の腕ならだけど、HPじゃなくても問題ないだろうけど）
最後のアイテム枠は、↑でも言われてるがギャンブル剣（血剣か鈍化）、もしくは究極防具（攻撃系積んでも意味ない）
最終場面で、やっと積めるくらいだから、雷剣はない。
実際に50分でそろえられるとしたら、↓くらいだろう。
（上の方達との違いは靴。ブリンクあってもRのままだと逃げ切れない。タンクとして靴はほしい）
・ベルト、堅固靴、看破盾、ブレスド、地獄盾、ギャンブルorクリティカル20%OFFの盾or720位回復するアイテム。
序盤、R中ならロザミアクラスだと思って良い（誰よりも先にベルト作れるから）、
また、キャリーだと思ってレーンに残ってる奴多いけど、10LV位までは仕方ないが、シッター気味にCC豊富なタンクとジャングル回るくらいでいい。
一言で言うとロザミアが終盤まで役に立てるようになった奴。強化版だな。（CC、ブリンク関係は劣化かもしれんが）
こいつをキャリーと思ったら大間違い。こいつは、CCがない何でもできるセミタンク。
ま、完全BDキャラにするなら、攻撃ガン積みでいいだろうけど。 -- &new{2013-10-12 (土) 15:42:26};
--ちなみに、ミュータントクラスの防御力(70%超え）になるからな。HPは及ばないけど。
まずRの時間すべて攻撃できるくらいにしないと、ロザミア以下の存在。（BDできるから言い過ぎかもしれないけど） -- &new{2013-10-12 (土) 15:46:35};
-確かに強い。というか、固い！！
ただ・・・・。ロザミア2号としよう。CCないのはやばい。
↑の人たちが言うとおりだった。
本気でＢＤ要因にしたほうがいいかもしれん。 -- &new{2013-10-12 (土) 19:51:13};
-役割無しの完全なド屑のロザミアと体力も火力もある覇王様を一緒にすんなｗｗ
火力に壁にBDが出来て逃げ性能も高いから事故らないのに何が不満だ、CCが無いのは鰐やソルペンで補って貰え
味方CC持ちが少なかったら序盤の性能は落ちるが似た様な性能でCCが強力なアカシャを選ベば良い、使い分けが大事だ -- &new{2013-10-12 (土) 21:08:18};
-色々カッコイイこといってるのいるけどBDしないなら他の子以下だからな。
結局は攻城兼任でやっと役割ができる子。
BDができて純粋な戦闘力がBDキャラの中で高めなのがこの子だよ。
戦闘しかしないならライカンやセレナやレクターと匹敵しないと話にならんだろ。 -- &new{2013-10-13 (日) 09:38:58};
--まーた、BD率と戦闘率の話をする奴がいるから一言。
攻城兼任でやっと役割ができる子。
⇒どういう役割ですか？グルルと一緒で、答えはありませんよね。
戦闘とBD兼任～
⇒結局、こいつはグルルと同じで、BD専かタンク専かバランスにするかは、人それぞれ。
となると戦闘、BD参加率も人それぞれ。答えがありません。
あと、戦闘しかしなくても、ライカン、セレナ、レクターに匹敵するからな。
あなたのあげたヒーローは、（瞬間）単体超火力タイプ（しかも吸血タイプ）。それに対して、ベルゼは耐久型継続火力。
まず役割が違う。単体で倒しきれるキャラが強いとおもってるのかわかりませんが。
しかも、戦闘で安定して活躍できるのはタンク系ブリンク持ちのベルゼの方。
ベルゼ（タンク系）を囮に、瞬間火力ヒーローが活躍できると考えると。戦闘時の献上度ならベルゼの方が上。
タイプが異なり、持ちつ持たれつの関係のヒーロー同士を比較するのはどうかと。
役割云々は人によって、面子によって代わりますので、上げてもきりが無い。 -- &new{2013-10-13 (日) 13:09:49};
---だからそれも自分の意見だけが正しいって主張してね？
そもそも持続型キャリーなんぞに需要がたいしてない。
なぜなら不死には前にでて殺せるタンカーが多いからな。
まー別に見てくれる人が判断すればいいんだけど
ここのマネしてベルゼで割らないとかなったら絶対文句いわれるぜ。
人それぞれとか情報としてなんの役にもたたないね。 -- &new{2013-10-14 (月) 15:26:15};
---もう少し語っとくとこれはグルルも例外じゃない。
タンクビルドのほうが強いといわれつつBD主体なくならないのはそういう世間の評価もある。
今更ベルゼがBDやめてHP積んでも理解してくれる人がどれだけいるかってことだ。
別に俺自体はHP積んでキャリーやってても何も文句はないがな。 -- &new{2013-10-14 (月) 15:34:18};
---なにをいってるかわからんのだけど、上の人たちＢＤ一切しないなんて言ってなくね？
攻城いく場面ならいってくれって読み取れるんだが。また、１か０か誰も答えてなくね？
BDオンリーの攻撃ビルドとかやめてくれって書いてるように見えるんですけど。 -- &new{2013-10-19 (土) 01:43:31};
-ソルベンとの相性は分かりきっているだろうけど、抜群である
一緒にＭＰを減少させていって、ソルベンが吸引を行ってベルゼが殴り倒す -- &new{2013-10-13 (日) 10:15:26};
-こいつ使って、ベルト＋敏捷オーブはまじないわ。ベルトのみでいい。
悪魔剣とか積んでる奴見ると死にたくなる。攻撃できない奴が多すぎ。このwiki意味あるのか？これだけタンク気味にっていわれてんのに。 -- &new{2013-10-13 (日) 22:45:03};
--そう思うなら自分で編集してはどうですか？
他人任せで文句ばかり言っても意味ないですよー -- &new{2013-10-13 (日) 22:48:30};
---wikiによくいる文句だけ言って編集しないやつだから相手しないほうがいい -- &new{2013-10-14 (月) 16:08:31};
-ベルゼ使いは、ファーム、LV上げうまくないとやばい。相手と使い手の腕が問われる。
どれだけ早くＨＰつめるかに限る。ファーム負けると何もできず終わる。 -- &new{2013-10-14 (月) 02:01:48};
-コメ見た感想。タンクビルド推奨で、BDもいける奴ってことね。
ちなみに、タンクビルドでもラスト血剣持たせれば。ふつーに火力高くね？
敏捷クリ300代、血剣クリ500代ふつーに火力たかくねーか？これで火力低いとかドンだけだよｗ -- &new{2013-10-19 (土) 01:50:37};
-最終は、↓の方が良い気がする。普通に防御高い（70超え）し、HPも3000くらいある。
終盤は火力にギャンブルに切り替えた方がよさげ。
ま、対人版だけど
攻城主体なら、ギャンブル意味無いけど。 -- &new{2013-10-20 (日) 06:45:12};
--攻城主体っつっても要は敵を倒せば攻城できるんだから対人前提でいいと思うけどな。対人で強いなら人数差できて防衛することになっても誤魔化しが効くし。 -- &new{2013-10-20 (日) 21:08:44};
-味方にいたら負けフラグ即抜け推奨。 -- &new{2013-10-26 (土) 04:04:23};
--君が弱いということは分かった
ただ使いこなせていないベルゼが多いのも事実 -- &new{2013-10-26 (土) 04:29:18};
---好きで使ってるんですが中々上手くならないです。レベルも遅れがちで。 -- &new{2013-10-26 (土) 23:38:47};
---レベルの上げ方について軽く。
こいつは基本的にレーンファームが大事でジャングルはあまり回らなくてよい
序盤であればＲを使ってタワーを壊したりしつつレベル先行できるまでファーム
ある程度育ったらＲがあれば集団戦参加。なければセンチ前までいってもいいのでファーム
Ｑがある分他のキャラよりも逃げやすいのでどんどん育っていこう
育ってしまえば隙をついてＢＤや集団戦でも火力が出せると思う
ファームやＢＤオンリーはだめだからね -- &new{2013-10-27 (日) 03:27:06};
---ありがとうございます。ファームするか仲間の元へ向かうかでいつもあやふやになって、そうこうしてるうちにどんどんクリープを取られて結局育たないのがいつもの流れかなと思いました。レーンファームも、gankを恐れすぎて控えめになってました。他の人が使うアカシャ等がいつもレベルが高いのはやっぱりそういうことなんですかね。レベル12くらいまではなるべくレーンファームに集中して、そこからはちゃんとファームと戦闘の意識を分配しながら使っていってみます。 -- &new{2013-10-27 (日) 12:03:59};
-開発「侍QとグルルR合わせたら最強じゃね？OPになっちゃうからCCは単体沈黙にしておこう」→覇王様 -- &new{2013-10-26 (土) 06:26:35};
-相手が、闘志、前衛が多い構成で、ソルベンがいる場合のみ選択するとよさげ。
こいつとソルベでＭＰ管理されると禿げる。 -- &new{2013-11-11 (月) 17:33:07};
-ベルト完成した時点でセンチいけるしファーム能力も高いのでｌｖ先行で対人もいける
強いです -- &new{2013-11-14 (木) 18:57:55};
-アカシャでいいかなって思う -- &new{2013-11-14 (木) 19:09:59};
--閃電の審判と混沌の剣を詰めたら後半のアカシャより強くなると思うよ、多分
詰めたらの話だけどね
連続クリティカルと気絶 -- &new{2013-11-14 (木) 23:21:03};
--火力枠が一人しか居ないなら覇王様の方が良いぞ
アカシャ使ってて対人で体力とＲ使い切って本陣壊せないとかアグネスＲで事故らされて負けってのが無くなる
特にアカシャは今だとエデリンが居ると脆い後衛は神聖側が無敵の間に消されるからマジキツイ
妨害無い？味方にソルペンと鰐入れて貰えば良いじゃない -- &new{2013-11-15 (金) 01:16:00};
--アカシャ育てばRなくても割るし、事故が嫌なら多少固めにしたらいい。ccが弱いのがこいつが流行らない原因だよな。アカシャはスローあるから一人でも狩れるけど、こいつは味方いないと逃げられる。 -- &new{2013-11-15 (金) 12:41:38};
--レオニック臭が半端ない。R中逃げればOKみたいな。
まぁ、MPダメージはくそ強いと思うけどな。神聖タンクやカラスあたりやってるとストレス半端ない。これにソルベンなんていたら、神聖タンク切断レベル。ソルベンいる時だけは輝けるな。
攻撃力特化よりはタンクにしたほうが安定だな。範囲クリティカルとデカイからフォーカスされやすいし。 -- &new{2013-11-16 (土) 05:45:55};
-ノーマルだけどこいつ使えば９割勝てる俺が言おう
タンクビルドはない -- &new{2013-11-20 (水) 23:22:02};
--あなたが言うと、なんだかなぁ。ま、対人ならタンク安定。
お勧めは攻撃ビルドって感じでそ。攻城力は半端ないからな。
構成にあわせて色々できる感じだよな。 -- &new{2013-11-22 (金) 01:02:17};
--おそらく、これくらいがベスト。
・硬固靴、ブレスド、風ベルト、クリティカルクラフト、吸血、看破ハンマーor盾
R無し状態でも突っ込みたいなら看破盾のがいいかもしれん。
また、クリティカル、吸血は対人向け。究極積んだほうがBDでは生きる。悩みどころ -- &new{2013-11-25 (月) 17:00:06};
-対人ではセドorトバルにとりあえず魔力消尽を使えば相手は全然スキル使えなくなる
相手がBD対策とって一人置いてるなら集団戦に参加する
最初にBD行って4VS5で戦闘では人数不利だったのをBD警戒させることで戦闘で5VS4に持っていける
後残り時間10分とかで装備揃ってる覇王が相手にいた時に5VS1で本陣攻めようとしたら覇王覚醒して全員瀕死にされて何も壊せず撤退した事もあるし火力は申し分ないぐらい高い
（火力ビルド） -- &new{2013-11-26 (火) 10:05:41};
--それは流石に味方の前衛が仕事してなかっただけじゃないのか…
仮にタンクがトバルかセドにファイターがマゼンダ、クンカ、シャカのどの組み合わせでもいくらでもやりようあったと思うが… -- &new{2013-11-26 (火) 12:22:22};
---書き忘れてた すまん
5VS1の時には鳥もいて 5VS1の前に集団戦してるから全員が体力MAXではなかった
4人死んでる分相応に削られてたから追い返された 体力MAXにしてからだと復活してるor壊す前に復活で行くしかない状況だった -- &new{2013-11-26 (火) 12:34:22};
---えーっと状況を整理すると残り時間10分(40分経過)：その前に5対5の集団戦をした：全員の体力は削られていた：すぐに攻めないと破壊が間に合わない(敵が復活してしまう)：鳥がいる
ってことでいいのかな？でも矛盾してるようなところがあるんだけど
まず終盤なのに体力回復待ってたら復活されるっていうのがよくわからない、10秒くらい緑ポーションと古代石飲んで敵陣入る前にじっとしとけば(お金も余ってるだろうからチーズと呪文書使えばもっと早くなる)7割くらいまでは回復すると思うんだけど。それさえできないってことは敵と交戦した地点が自陣よりで走って敵陣まで向かってたってことだからその間に十分時間あったんだから回復しておけばよかったんじゃないかな。
それでも時間が足りないと判断したんだったらキャリーが十分育ってないからシージ能力が低くて、その結果無理攻めしないといけなくなったんだとしたらベルゼビュートの性能のおかげでそういう功績が出せたとは言い切れないと思う。ぶっちゃけた話それは魂魄隷従や適当な範囲Rでも止めれる可能性あったと思うよ。
長くなったけど攻める前に一旦クールタイム取るのは大事だしそれをやらなかった結果追い返されても仕方ないと思う。 -- &new{2013-11-26 (火) 13:12:50};
-覇王様アバターイケメンすぎｗｗｗ -- &new{2013-11-26 (火) 19:49:42};
-まだタンクとか言ってる馬鹿いるのか
混沌積んだ火力ビルドでええ
BD行く→敵一人くるが何もできず死亡→割る→帰還
まぁBDん時に味方がちゃんと当たってくれんとできんがな 当たってた場合止めにくるのはたいてい1人だから↑のができるし俺は実際にしてる ｌｖ差ついてないと無理だが2人以上来た場合は敵の構成によっちゃ追い払える
-- &new{2013-11-29 (金) 01:15:07};
--混沌積めるまでって・・・。
どんな構成でも火力ビルドというなら、あなたの頭が鈍いのでは。
ソロでやってるなら、タンクビルドないとかいえないはず。
前衛系1匹の時とか、他キャリーを守る為、自分をフォーカスして欲しい時とかあるし、タンクビルドは余裕で選択しとしてはあり。
タンク、BD、火力どこを強化するかを毎回考えてビルドできるのがベルゼの楽しみ。
あなたの言うとおり、元々防御力は高いからできる限り火力、BD職としてビルドしたほうが生きるけどね。
ま、混沌積みはないとおもう。相当お金に余裕が無い限り。 -- &new{2013-11-29 (金) 14:10:30};
---構成考えずにキャラ選んでる時点でどうかと思うけどな。こいつがタンクにしてもしれてるし、CCもなくて割り速度も落とすとかタンクビルドにするぐらいなら別キャラ使えばいい -- &new{2013-11-29 (金) 19:33:31};
---建築が強くて耐久力も高いってのがウリだから、他のキャラでは変えが効かないヒーローではある
他のタンクがどんなに攻撃ビルドにしようが、こいつの建築攻撃力にはかなわないということ
それなら純タンクと純建築をいれた構成にしろって話なのはわかるが、野良だとそうもいかないじゃん？ -- &new{2013-11-29 (金) 20:28:10};
---↑の見ているとタンクも建築も強くて、CCもあるグルルでよくね？ -- &new{2013-11-29 (金) 22:47:12};
---タンクビルドにするなら別ヒーロー選んどけ
混沌は3回失敗するまでやる価値のあるアイテムなんだが それが理解できないんだったらこいつ以外を使うことをお勧めする ↑にもあるグルルとかな -- &new{2013-11-30 (土) 00:55:17};
---タンクビルドについて別ヒーロー選べっていうけど、毎回、野良で最終調整のため最終選択はできないので、あなたの別ヒーロー選択は参考にならず。
混沌の価値についてだけど、どの位のLVと装備の時に、ギャンブルするか教えてください。
そこがわからんとなんともいえない。
最低でも、靴、魔法書、風ベルト、敏捷玉、ブレスド、看破玉を揃って一人前とすると13LV位。その後、3000くらいお金を稼ぐと15,16くらい。
3回失敗したら、3000台のお金ハラスみたいなもの。負け確みたいなものですよね。
これでも負けるなら相手が弱いか、ベルゼいなくても勝てる試合なのでは？
それに、閃電の審判、血剣、究極とか買う方が有意義だと思われるのですが。
3回の間で成功すれば、まだ良いとして。失敗＝3000円のハラス。
この時点で通常なら狙う価値は無しだと思いますが。 -- &new{2013-12-02 (月) 09:28:19};
-アバター出てからコメ増えてきたなｗ -- [[ｈｓｈｓ]] &new{2013-11-29 (金) 21:37:57};
--非常に良いことだ -- &new{2013-11-30 (土) 01:23:17};
--アバター実装直後だけじゃないことを願って… -- &new{2013-12-01 (日) 23:40:20};
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