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Comments/初心者講座 のバックアップの現在との差分(No.5)
[[初心者講座]]
-公式参考に形だけ作ったよ。加筆お願い。 -- &new{2013-03-28 (木) 13:41:24};
-ゲーム開始から2分経過すると森に中立NPCが現れる。それまでは敵ヒーローか敵NPC兵士を倒すことでのみ経験値を得られる。 -- &new{2013-03-30 (土) 14:37:42};
--ミニMAP上に☓印が付いている場所に中立NPCがいる -- &new{2013-03-30 (土) 14:40:29};
---参考に書き変えておいた -- &new{2013-03-30 (土) 16:47:38};
-魔法耐性の項目を作ってみました。確認及び修正をお願いします -- &new{2013-04-07 (日) 21:21:41};
-初心者にお勧めのヒーローをまとめて頂けるとありがたいです。 -- [[初心者ですorz]] &new{2013-04-13 (土) 03:43:28};
-棄権申請2回で申請できなくなった。あと『ゲームの棄権』の項目の『一定数否決でその人は申請不可』ってどういうこと？棄権反対意見の数で申請可能回数が減るってこと？ -- &new{2013-04-13 (土) 16:39:17};
-チームの実力差がまちまちな時って上手い人はやっぱキル取ったり攻城能力高いキャラを選ぶべきなの？ -- &new{2013-04-13 (土) 19:26:28};
--キルは結果に過ぎないのでキルするまでの過程なので相手の動きとめたりする人がいないとお話にならない -- &new{2013-04-14 (日) 02:11:22};
-加筆しました。曖昧な情報ですので、確認が出来次第修正お願いします。 -- &new{2013-04-14 (日) 09:45:19};
-noodわろた -- &new{2013-04-14 (日) 11:18:54};
--直しといた。いたずらかと思ったけど差分チェッカー見たら違った -- &new{2013-04-14 (日) 14:13:08};
-死んだときの復活時間の計算式ってどうなんだろ？Lv×4,5,6のときと他にも中途半端なとき(91秒とか)もあったし活躍状態がどうやって求められてるんだ -- &new{2013-04-14 (日) 16:33:46};
-初心者部屋にきて、棄権する奴うざすぎる -- &new{2013-04-17 (水) 23:24:12};
--棄権するのは挽回の目なんて一切ないのがわかってるからな
蹂躙蹂躙＆蹂躙だわ -- &new{2013-04-18 (木) 01:45:57};
--挽回無理でも、初心者戦のうちから諦めてたら始まらんでしょ -- &new{2013-04-18 (木) 10:26:24};
---すぐあきらめる奴に限って腕がないよな -- &new{2013-04-18 (木) 13:04:24};
---どうにもならん展開もあるけど、初心者戦からあきらめてたら劣勢時の耐え方とか分からず最初から優勢な展開しか勝てなくなる -- &new{2013-04-18 (木) 13:36:55};
---素直に「袋叩きにしたいんで棄権しないでください＞＜」って言えよ
負け展開になるまでに得るものはあっても負け展開になってから得るものなんてなにもない -- &new{2013-04-21 (日) 18:06:30};
---↑初心者戦はCPU相手やで -- &new{2013-04-21 (日) 22:00:21};
---↑↑何で初心者部屋のところにこんなコメントしてるんだ俺... -- &new{2013-04-22 (月) 00:50:22};
--初心者戦はＣＯＭが序盤徹底的にラストヒット取ってレベル差がつきやすいから、その状態でキル取られ過ぎるとこっち１０ぐらいの時にあっち15とかになえるだよね -- &new{2013-04-20 (土) 19:37:36};
---さっき敵平均15レベル＆味方平均10レベルな劣勢まで追い込まれたけど、普通に逆転勝利したわ。
レベル差ついてる状態でもキル取れば一気にレベル差縮む仕様だから、ワンチャンを確実に拾えばいくらでも挽回できるね。
そのチャンスを確実に拾う練習のためにも安易な棄権はしない方がよさそう。 -- &new{2013-04-22 (月) 01:31:28};
-初心者戦にどれくらい人いるかなと覗いたら即マッチしてメンバーが全員レベル1桁だった
まあ勝てるだろうと思ったが自分以外死にまくりで本拠点落とされて負け、やっぱメンバーって大事だなって思った
逆転できる力がない自分も糞なんだがやっぱ死なないってのが一番大事
最初は知能キャラで臆病なくらいに仲間の後ろからスキルだけ撃ってるのが無難だと思う
中級以上はハラス合戦だからそれじゃダメなんだけどそれまでにはやれる時とやられる時が分かってきてると思うからそこからまた攻める練習したらいいと思う
なにより死んでばかりだと操作できる時間短くなってつまらないしね -- &new{2013-04-19 (金) 22:30:05};
--というか、初心者戦のCPUかなり強めな気がするんだよな…味方のレベル帯によって強さ変わればいいんだけど… -- &new{2013-04-19 (金) 22:44:28};
---公式の生放送で遠藤プロデューサーが初心者戦のCPU調整する予定ですって言ってたね -- &new{2013-04-21 (日) 19:58:29};
-敏捷キャラは攻撃高くてキル取りやすい花形だけどこのゲームは同一キャラ選べないから初心者が選んじゃうとキル取れなくてそれだけで苦しくなるってのはある
しかもHP低いから尚更やられやすい
だからすぐやられるって人は力タイプとかの耐久力に優れてるキャラを選んだ方が良い
ただしパンダは避けた方が無難、潜在的な生存能力は高いんだけどテクニカルなキャラだからまず間違いなく操作が上手くいかず活かせない -- &new{2013-04-22 (月) 17:27:06};
-気になるけど、LOLのほうが普通に面白そうだな -- &new{2013-04-23 (火) 17:17:53};
--過疎ってるね -- &new{2013-05-04 (土) 07:57:10};
--過疎すぎてマッチング糞だな -- &new{2013-05-06 (月) 00:15:07};
--マジでこの人口はオワコンだろ。LoLやった方がマシ -- &new{2013-05-29 (水) 06:59:22};
-↑では安易な棄権は行けない、逆転も出来る可能性があると書かれているが
ＰＴでもない限り基本的に４～５ＬＶ差ついた時点でどんどん棄権していくと良いだろう。
野良で大負け状態からの20回に1回あるかないかの奇跡（相手の油断）が起こる事を願うよりも、まずは何十戦もして序盤～中盤を如何様にして凌ぐかの方を学ぶ方が建設的である
なにより野良で敗戦処理ばっかりしてたら心が病んでしまうだろう -- &new{2013-04-25 (木) 16:36:27};
--だから上の話題初心者戦のCPUの話ですからー！
経験値補正掛かってるのもあって初心者戦のCPU相手に逆転は割りと余裕だよ。 -- &new{2013-04-25 (木) 19:01:45};
---初心者講座のゲーム全体の棄権部分に書いてあるのCPUの話題じゃないでしょ
野良だとＬＶ差つけられる＝統率取れてなくて一方的に虐殺されるだけになるのに
初心者がwiki見て棄権は悪いことだって本気にしちゃったらどうすんの -- &new{2013-04-25 (木) 21:00:17};
--というか初心者はまず流れが読めてないので突っ込んで死ぬし逆転できる状況でも棄権する
棄権投票なんて3人いれば決まるんだから初心者は自ら棄権しない、棄権票をどちらにも入れないのがベスト
厳しいようだけど正しい選択ができないのだからそうするしかない -- &new{2013-04-25 (木) 23:50:11};
-レベル25になった初心者がこれまでの経験から感じたことをまとめてみます。
どちらの陣営も序盤にデスがかさみ、ジャングルを相手に支配されてファーム出来なくなると詰み。そのままの状態ではほぼ逆転の目はなくなってしまう。
逆転できるとすれば、ガーディアンや本拠点に敵が攻めてきた時にガーディアン・守護神と共に全力防衛をしてキルを取り、数的有利に立ってからジャングルの支配権を奪い返しファームに徹してファーム差を縮め、上回ること(ただしタワーを敵が折りに来ている場合は無視してファームしたほうがよい場合もある。タワーは防衛上そこまで重要ではない上、無理に守ろうとしてヒーローがやられる方が何倍もマズイ)。間違ってもファームで負けている状態でタワーやガーディアンなどを折りに行ってはいけない。敵ヒーローをスイープでもしていない限り、カウンターを受けて甚大な被害を受けることが予想され、それでは逆転できない。
数的有利に立ちジャングルでファームをするぞという段階になっても油断せず、集団行動を心がけること。敵が絶対に周囲にはいない、いたとしても必ず退却できるという状況でない限り単独行動は厳禁。せっかく得た数的有利をみすみす手放さないようにしジャングルを支配し続けることが逆転を狙う上で最も重要。
書きたかったことは劣勢な状況から逆転するにはどうしたらいいかということなのですが、まだまだ経験不足で考え方が間違っている部分、足りない部分が多くあると思います。間違っている部分の指摘やご意見をいただけたら幸いです。 -- &new{2013-04-26 (金) 16:51:27};
--数的有利を作る方法として高台にPTで陣取り待ち伏せし、少人数で近づいてきた敵を倒すのも有効。その逆もまた然りで、視界の取れていない高台に近づく際は敵が待ち構えている可能性を常に意識しなくてはいけない。高台に上り木があれば伐採、周囲の視界を得ることはジャングルをコントロールする上でもとても重要。 -- &new{2013-04-27 (土) 15:12:08};
-各キャラのコメにビルド教えてください的なレスたまに見るからタイプ別にひな形あってもいいかもね
6枠指定すると汎用性に欠けるから3つぐらいチョイスする感じで -- &new{2013-04-26 (金) 23:00:17};
-棄権の項目に個人的主観・軽蔑があったので編集しました。 -- &new{2013-04-30 (火) 15:26:26};
-ワープポイントは便利だけど飛んだ先に敵がいる可能性と、続けて2人までしか通れないので集団行動してる時はチームが分断されることも考慮して使わないと痛い目にあう。
2人までしか通れないことを利用して敵集団に追われてる時などは有効な逃走手段になる。ただ既に誰かが使用した後で通れなかったなんてこともしばしば。 -- &new{2013-05-01 (水) 05:46:24};
-たまに初心者戦で棄権になるときあるんだけどあれなんだろう？
練習なんだから最後までやればいいのに意味がわからない -- &new{2013-05-03 (金) 21:33:16};
--それ以降は練習にならないと判断したとかじゃないのかな
むしろ本拠地破壊される寸前に棄権っていうパターンがよくわからない、壊れるの見てればいいじゃん -- &new{2013-05-04 (土) 09:52:19};
-完全に初心者ならカスタム部屋で5（Com4）vs1（com）にして相手のベースカチ割ればいいと思うよ -- &new{2013-05-04 (土) 18:30:34};
-チュートリアル中級で1200Gもらえるところでブーツ以外のものを買うとしばらくするとまた1200Gもらえるから
装備調べたい場合は場合はラウンジシールド買いまくって6個たまったら売って究極とか買える
相手の装備の購入順序を調べたい場合は試合中Tabボタン押すと見れる -- &new{2013-05-14 (火) 23:42:11};
-死亡時間が長すぎてつまらん・・・魔法バリアだらけで魔法系のやつだと何も出来んし -- &new{2013-05-18 (土) 02:12:22};
--魔法解除の杖を使う癖を付けたらいい -- &new{2013-05-18 (土) 18:51:16};
---というか、初心者でありがちな事なんだけど、解除するのは前衛の役目です。
前衛の仕事は、突っ込んで敵のバリアを解除しつつ、出来るならその上から自身のスタンなり何なりを入れる事。
後衛が解除しないとならない状況がそもそも間違ってる。
勿論、それは総当たりした時の話で、バラけてる時の不意の遭遇なら自分でしないといけない事もあるけど。 -- &new{2013-06-09 (日) 10:20:40};
-誰か初心者保護の為のギルド作ってくれよー頼むよー
このままじゃ初心者はゲームの楽しみを理解できずに狩られて終わるだけだ -- &new{2013-06-09 (日) 10:03:27};
--そういう層はそもそもBBSすら見ない。
やる気があるなら募集しているクランに入って見ればよい。
この手のゲームは本人にやる気がないならどうにもならない。 -- &new{2013-06-09 (日) 10:14:41};
-弱った敵を倒そうと追跡する時、これ以上追ったら危ないっていう限度を頭に入れておくべき。
低地から高台に追いかけるときは高台に敵の仲間が集団で待ち構えているかもしれない。そもそも、倒そうと長時間追う＝敵からも自分達の居場所が丸見え＝他の敵から逆に自分達が狙われてる立場になってる可能性がある。追えば追うほどその可能性は高くなってくと考えていいと思う。
要約すれば深追いは諸刃の剣ってことです。 -- &new{2013-07-01 (月) 11:04:14};
-センチネル防衛のときに深追いして死ぬやつ多すぎ
有利な状況で戦えるのに、わざわざ不利な状況に突っ込むとかありえんわ -- &new{2013-07-01 (月) 12:57:47};
-今現状不死と神聖のＢＡＮ候補って
神聖：アリシア、テルシアは確定として残り一枠はゼルディンとフロードだとゼルディンだよな？
不死：ライカン、レクターあと一枠はアグニかセルベリアだよな？ -- &new{2013-08-28 (水) 15:16:40};
-自分が初心者の時に必要だった不足部分を追加しました。 -- &new{2013-09-10 (火) 16:48:25};
-何とかして初心者に正しい知識を持たせることはできないものか、
初心者戦で自分がジャングルいったら、味方がレベル４，５のクリープを食う有様。
特にボトムはソロレーンなのにミニオンそっちのけでやってた。ファーム効率を考えてないい。
このままノーマルやランクに来たらやばいぞ -- &new{2014-08-08 (金) 19:26:34};
--初心者戦はクエストこなしたい事あるからしょうがないわ -- &new{2014-08-08 (金) 19:55:02};
--ボトムってソロレーンなの？
midじゃないの？
っていうか、ボトムだと、不死側が圧倒的に有利だと思うんだけど、、、、、
今は違うの？ -- &new{2014-08-09 (土) 01:55:05};
---木主じゃないけど、誰かがジャングルに入って２レーンがソロになったってこと。
例えばbotとmidがソロレーンになったとか。 -- &new{2014-08-09 (土) 15:43:47};
--初心者って２分湧きの小型クリープは放っておくのに、
なぜに３分湧きの中型クリープは必死に倒そうとするんだろう？ -- &new{2014-08-09 (土) 15:51:29};
--「脱初心者ステップアップガイド」の「レーン選択」というところに解り易く書いてあるから、そこへ誘導してあげれば？ -- &new{2014-08-10 (日) 08:05:19};
-初心者はキャリーを選んではいけない。
20分時間の無駄。
初心者からのステップアップのための
「明日のためのその1」：まずは単純にそのキャラのロールを理解してカスタムをぷれいする。
「明日のためのその2」：そのキャラがロールをする上で必要な最速のビルドを模索する。
「明日のためのその3」：実際にその装備を用意する上での模擬戦を、ノーマルor初心者戦でプレイする。
「明日のためのその4」：リプレイを検証し、理想と現実の乖離をどのように補うかを整理する。
以下「その2」から「その4」のループ。
初心者の人だとこれである程度理解出来ると思う。 -- &new{2014-08-11 (月) 19:01:22};
--ごめんなさい。
かなり飲んでいらいらしてたから書いちゃった。
キャリーにしろタンクにしろ、プレイするのであれば、カスタムで使ってから参加して下さいってことなので、いまさらですが、誤解の無いようにお願いします。 -- &new{2014-08-11 (月) 19:07:19};
-ここ見てる初心者って本当にいるのか？誰もACT３の記事書かないみたいだし・・・
あとここの記事って視界についてあまり細かく書いてないよね？
このゲーム視界超重要だと思うんだが・・・せめてレーンの敵クリープと戦闘すると相手チームのMAPに表示されるぐらいは書いといたほうがいいと思う キルされて自陣人数が3人相手5人の時3人でバラバラにレーン行ってる人よく見るから -- &new{2014-10-22 (水) 22:29:08};
-最近知ったけど魔法解除の杖は一回で複数を解除できるんだね -- &new{2015-01-06 (火) 05:29:35};
-初心者が今見てるよ。ノーマル行ったら煽られるし相当敷居高いゲームだなこれ。
初心者の居場所が無いゲームですわ。 -- &new{2015-01-12 (月) 22:48:15};
--5対5の対戦ゲームだから1人あたりの責任が思いのがまず敷居を上げてる、その上今の新規さんが少ないから新規の人と実力が同じくらい同士の試合が出来ないのが辛い。ゲーム自体は面白のだけどね
まだゴミ箱シュートしてないならニコ生見ながら質問するかクラン入って古参の人と一緒に試合行って貰おう。 -- &new{2015-01-12 (月) 23:47:24};
-ガチで何も出来ない初心者講座書いてください -- &new{2015-03-18 (水) 20:52:40};
--試合の流れを覚えるのに、5試合くらい観戦。
大体やること覚えたら、全キャラのスキルをだいたい把握するまでは、基本デスマ、初心者。
あとは、捨てID作り、気に入ったキャラで、ひたすら楽しくノーマルで試合してればいいよ。
ボコられるが嫌だ、迷惑が・・・とか言ってるなら、一生、初心者、カスタム、観戦でもしてろ。 -- &new{2015-03-19 (木) 14:53:32};
--陣営なしのランダムピックのカスタムデスマで、100試合。
初心者戦をランダムで、100試合。デスマで、100試合。暇なときは観戦。
それ以降は、ノーマルでがんばれ。（まぁ、問題なくキー操作ができるようになったら、ノーマルでもまれればいい）
本音でいえば、結局は、ボコボコにされ、罵倒され、時間を無駄にしながらも、キャラ愛()で割り切ってゲームを楽しめないならなら諦めろ。 -- &new{2015-03-19 (木) 16:50:34};
-初心者は２００戦以上やってここの記事に書いてあることくらいは理解した上でノーマル戦行っても、初心者戦とはもはや別ゲーでなにしていいかわからないうえに、煽るだけ煽って何をどうしたらいいのかわからずただイライラするだけのゲームになってるんですがどうしたらいいんでしょ
リプレイも自分の使ってるキャラをたまに見たりしますがビルドくらいしか吸収できるものが見つからないです。なんせ毎回相手は違うし、相手の動きも違うんで模範が複数ありすぎてどうしたらいいものやら -- &new{2015-03-27 (金) 17:26:18};
--観戦で上手い人の動きを見ても理解は難しいです
なぜなら初心者は自分の動きで精一杯で相手CTや耐性の把握、視界の範囲などが同時にできないからです
全ヒーローのスキル効果を理解しているのなら試合中に自軍はどうすれば敵に勝てるか？ということを突き詰めていきましょう
勝てない場合はなぜ負けるか？を考え、そうして詰めていればそのうち理解できてきます
このゲームに上手い下手はありません。下手か普通だけなのです。 -- &new{2015-03-27 (金) 20:32:43};
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