CHO カオスヒーローズオンライン Wiki

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[[雑談掲示板]]

-なんだ、ノエルきて神聖生き返ったか？ --  &new{2013-12-03 (火) 23:50:57};
--もともと神聖のが強い。
不死は中途半端なのが集まるから、神聖のドラクエに対応できず負けるのが多い。
上手いやつらが集まれば、余裕で不死強い気がする（俺も雑魚のほうだから気がするだけ）
いま不死は、下手なラグナ多いから、お手軽強キャラノエルがいる、神聖やっとけば勝てる。 --  &new{2013-12-04 (水) 00:07:44};
--ノーマルしかやってないけど１０戦くらいして敵も味方も強いと思ったノエルは一人もいないんだけど
カタログスペックはどう見ても強いんだが扱えてるやつがいないのかな
正直敵にいても何も怖いとは思えない --  &new{2013-12-04 (水) 01:54:42};
---一人でＲ使ってる奴とかＲすら当たってないところ撃ってる奴多かったから
難しいのかなっと思って使ってみたけど普通にＯＰキャラです
初めて使って１０キル０デスは普通にいけました --  &new{2013-12-05 (木) 13:08:53};
-いやいや終盤に弱い、前衛のスキルが弱い神聖の方が劣ってるから
神聖が強いのは中盤までの集団戦でそこまでに結果出せれば勝てるけど出さなきゃ勝てない、タイムリミットが設定されてる陣営
晩成タイプ同士で張り合っても不死の晩成には勝てない、アグネスが一人だけ先行でもしないかぎりは --  &new{2013-12-04 (水) 09:37:31};
-賞金150万のCHO世界大会か
CHOガチで盛り上がってきたな！ --  &new{2013-12-04 (水) 16:06:52};
-->賞金150万のCHO世界大会か
CHOガチで盛り上がってきたな！ --  &new{2013-12-04 (水) 23:02:39};
-日に日に酷くなるマッチングに反吐が出る --  &new{2013-12-05 (木) 02:04:07};
-いまいち盛り上がってる感がまったく無い
ＰＴ待ちが増えて非ＰＴの負け戦は増えてきた
大会はアバターコンテストの二の舞にならないことを祈ろう --  &new{2013-12-05 (木) 05:20:54};
-しかし、ノエル来ても不死ゲーは一切終わらんかったな
むしろラグナがサテュよりも脆いキャラを狩り易いから、一層不死有利になってる
どうしてこうなった、運営は何も言わない・・・ --  &new{2013-12-05 (木) 13:40:24};
-ノエルとかいらんねん
今神聖が欲しいのは使ってて楽しい優秀なタンクなんだよ！ --  &new{2013-12-05 (木) 13:42:31};
--ストーンコールド：呼んだ？ --  &new{2013-12-05 (木) 22:04:56};
-ほんといらんわ
それより神聖にガトカチャはよ
そしたら進んで力やる人多くなるやろ
知能、敏捷から先ピック多すぎで集団戦が神聖の優ってるとこなのに前でれるやついないと始まらない --  &new{2013-12-05 (木) 14:57:50};
-そのガトカチャ実装を見送ってのＢＢコラボでした。 --  &new{2013-12-05 (木) 22:46:45};
-知能でファームするグズ --  &new{2013-12-06 (金) 20:49:22};
-マッチングがクソすぎ　過疎ゲーの悪いところだよな --  &new{2013-12-08 (日) 00:08:52};
-ランクとか10人集まったら開始されるし
レートの意味何なんだよまじでｗ --  &new{2013-12-08 (日) 00:47:23};
-次はくるのは神聖キャラかなメイリールなのかなぁ
不死にカーリーが来てくれたら他のキャラとかどうでもいいんだけどな --  &new{2013-12-08 (日) 01:52:06};
-練習なのかもしれないしPT組んでノマ来るの別にいいんだけどさ
明らか逆転無理な状況でも棄権通さないのは止めてくれよ
10分で三人あわせて0キル10デス以上とかの連中に付き合うの正直しんどいんだよ --  &new{2013-12-08 (日) 02:29:25};
--一応言っとくが相手が最高デス4最高キル3合計キル10で味方が最高デス3最高キル4で合計キル4でも味方チーム勝ってるからな？このゲーム合計デスとかより一人死んでないだけでもかなり有利だから相手のTOPキル味方のTOPとキル最低デスと最低デスで味方と敵を照らし合わせるシステムって言えばいいのかな
最後のキルデスの勝敗はこれで決まる --  &new{2013-12-08 (日) 06:04:43};
--分かるわ。俺に至ってはチュートリアルも済ませてような雑魚が２０分経つ前に１５デス稼いだ上に、ＰＴで入ってきた三人までもが６デス以上稼いでネクレントも折られて尚やろうとしたときは流石に強制終了したわ。 --  &new{2013-12-08 (日) 08:45:22};
-貢献度の計算式とか判定の得点基準とか
どこに書いてあるの？、始めて1ヶ月経つが全然わからんままだわ --  &new{2013-12-08 (日) 08:25:55};
--書いてないやってれば分かる
試合結果とか全部毎回見てて分からないなら一生分からない --  &new{2013-12-08 (日) 16:43:19};
-本当に不死ゲーなの？ノマでアリシア,カラス,トバルとか使うけど神聖だとかなり勝率高い。不死だとメデュ,コプ,ミュタなんか使ってるけどいまいち伸び悩んでる不死で勝率高い方はどんなキャラ使っているか教えてください。 --  &new{2013-12-09 (月) 01:15:00};
--普通にソルベ、クロコ、プルートつかってれば余裕で勝てるだろ
ランキングはそいつらBANされてもセルベリア、アグニ、レファドがBANされずに済むからそいつら入れたら不死の勝ち
レファドは練習必要なヒーローだから使えるやつ少ないかもな
不死は攻城もできて戦闘もできるキャラが豊富なのに対して神聖は戦闘のみで戦闘ですら不死に勝てるか怪しいのがゴロゴロいる --  &new{2013-12-09 (月) 03:00:16};
-このゲーム初心者に優しくないよな・・・対戦やったら弱すぎしねとか普通に言ってくるし初心者にそれはないわ --  &new{2013-12-09 (月) 14:31:34};
--MMOと違ってこのゲームは対人が基本だしどんなに嫌な味方と組んでも20分我慢しなきゃいけない
そんな中で我慢してるプレイヤーがどれだけいると思う？
罵倒するプレイヤーよりは少なくないと思うよ
あと弱い人は初心者じゃなくても嫌われてる --  &new{2013-12-09 (月) 16:50:53};
--対人ゲーだとそういうこと言う人は少なからずいるししょうがない
それで萎えずにクラン見つけて楽しくやったり上手くなってゲーム自体を楽しもう
最初はみんな下手だったんだから気にしない --  &new{2013-12-10 (火) 00:14:22};
--初心者はいいわけだと思う。
私は、最初ノマ戦も怖くて20lvまでひたすらカスタムと観戦を繰り返していました。
個人的な意見ですが最初は、キャラのスキル動作と効果と範囲そんで役割。
相手のスキルに合わせての魔法耐性。耐性の解除からのスキル。クリープの沸き時間。常にマップの確認。lv6の脅威。アグネスの胸囲。ピタゴラスの定理。ぐらいはカスタムと観戦で正直頭に入れてほしい。
カスタムで無双出来るようになってから、なるたけ周りに迷惑掛けないようになってから対戦した方が自分も楽しめる。
最初は苦痛かもだけど慣れれば楽しめると思いますので頑張ってください。 --  &new{2013-12-11 (水) 01:43:28};
-神聖のタンクはいつ強化されるのかな
トバルRとか不死の範囲Rに比べたらゴミも良い所だ
逆にセドが使われだしてる --  &new{2013-12-09 (月) 23:15:26};
-レート1116でダイヤわらた --  &new{2013-12-11 (水) 04:59:27};
--ダイヤ様（笑） --  &new{2013-12-11 (水) 11:11:01};
-リバースヒーローが全部アバター化されたな
CHOやっちまったな
お疲れ --  &new{2013-12-11 (水) 09:35:30};
-しかし今だと鰐・ソルベン対ノエル・フロードって図式な気がする。
どっちもはまった瞬間終わる。 --  &new{2013-12-11 (水) 10:22:03};
-リバースアバターってどういうことだよ
カンゼルもレクターも神聖にこないってことかよ
ノマは陣営撤廃しないらしいしカンゼルレクターも来ない陣営撤廃もされないんじゃ神聖タンク不人気なのずっと変わらんやん --  &new{2013-12-11 (水) 10:27:31};
--リバースを課金アバターでだしたいために気が狂ったからなセガはお金回収に必死 --  &new{2013-12-11 (水) 11:10:25};
--陣営撤廃でやりたいならカスタムでどうぞ --  &new{2013-12-11 (水) 18:21:48};
-リバース改悪見てからアンインストール余裕でした
本国版やり始めたけど強いやつ多いしこっちの方が断然楽しいわ
アイテム効果は読めなくてもわかるし日本版やる意味マジでなくなった
クエストも実装する気ないみたいだしサービス終了はもう決定してて売り逃げする気なんだろうな --  &new{2013-12-11 (水) 12:14:46};
--サービス終了やろな、変なセールもやっとるし --  &new{2013-12-11 (水) 19:16:48};
--運営の発想を考えると
オールするからリバース要らないよね→じゃあリバースをアバターにして金取ろうぜ
こんな感じなんだろうけど酷い話よな、サービス終了は流石に誇大妄想過ぎるぞ --  &new{2013-12-11 (水) 20:05:24};
--ちなみにクエスト実装を渋ってるのはＧＰの供給量を抑えてなるべくＣＰで購入してもらうためです
さすがわかりやすい --  &new{2013-12-12 (木) 11:12:40};
-LOLと違って両チームがおんなじHero選べれない時点で少なからず神聖と不死で差ができるよね。 --  &new{2013-12-12 (木) 02:57:32};
--そのおかげで出来る陣営対立はある意味では面白い。神聖に良いヒーローがくれば不死のシンパみたいのがネガりだし、不死に良いヒーローがくればその逆の光景になる。まるでそれぞれの陣営の支持者による政治論争のようですわ。 --  &new{2013-12-12 (木) 13:14:45};
---運営自らがその良さを潰しにきてるオールピックにクエスト撤廃。何も面白くねぇ。 --  &new{2013-12-12 (木) 16:44:34};
---↑2に同意。陣営対立制度はむしろ好きだったんだが撤廃しやがるからなあ。リバースのストーリーとか動画も邦訳して欲しいんだけどね。 --  &new{2013-12-12 (木) 20:48:28};
--陣営対決とか最初の不死ゲーから今までで何一つ面白くなかっただろ、いい加減昔は良かった・・・見たいな回顧は勘弁してくれ --  &new{2013-12-13 (金) 17:49:34};
---面白く思ってた人間もいるってことだよ。回顧じゃなくてただの感想。 --  &new{2013-12-13 (金) 20:16:57};
-CHO慣れてきたから、LOLも始めてみたんだけど・・・。
choのほうが面白いじゃん！
って言いたかったんだけど。LOLのほうが面白かった・・・。
この差は、CHOは、HPが低い。ロールが曖昧。晩成型が意味ない（スキルぶっぱゲー）だと思ってしまった。
キャラグラはchoのほうが魅力あるのがつらい。 --  &new{2013-12-12 (木) 18:15:16};
--CHOプレイヤーも食ってしまうLOLの魅力。これがジャングルGARENの力です（某動画ネタ）。 --  &new{2013-12-12 (木) 20:50:58};
-最近のヒーローずっと高額GPばっかで全然使えるヒーロー増えんｗ
50分試合しても160程度なのに2万とか3万ばっかじゃどうしようもないわ
クエストってのはよきてくれ --  &new{2013-12-13 (金) 04:56:42};
--ライデン「サービス停止しっちまうゾ？」 --  &new{2013-12-13 (金) 17:40:15};
-晩成型って、対人は一発屋か空気だよね。
終盤なんてないのに。。。どうせ放棄で。 --  &new{2013-12-14 (土) 00:01:58};
--晩成型としてはファームしていたら周りが無駄にデス重ねて２０分で放棄とかになるのが一番辛い。
そして、終盤がないとかどれだけ一方的なゲームばかりなんだ…… --  &new{2013-12-14 (土) 00:17:31};
---うーん日本は割キャラ重要視しないせいだろね。
最初押し込まれると割がいなくて防衛が簡単に成立してファームやったら引きころされるっていうループが多い。
JCGとか見ても絶対だれか単体で割れる奴いてそいつがきっちり仕事しながら戦わずにファームしてる。
つまり戦わないで戦う（言い方変だけど）方法が極めて下手糞が多い。 --  &new{2013-12-14 (土) 10:01:53};
-ランクだけ成長しすぎてて中身がまったく追いついて来てないやつ多い
どのゲームにもいるけどホントにセンスないのによくやってられるよねｗ
罵倒されまくってるの今日見たけど、それでもやり続ける根気は普通に尊敬する --  &new{2013-12-15 (日) 22:48:19};
--ニートが難しい頭使うゲームをこなせるなら社会復帰の重要性にも気づいてしまうだろ？
未来が読めないのにゲームの中でも予想なんて立てられるわけもない。
頭悪いやつはリアルでもゲームでも変わらないんやな。 --  &new{2013-12-16 (月) 11:57:50};
-誰がやってくれたか知らないけど「BAN候補」良いと思う、ありがとう。 --  &new{2013-12-16 (月) 02:02:58};
-韓国でレオニックがめちゃ強くなってるね --  &new{2013-12-17 (火) 02:25:05};
-接続エラー俺直ったけどまで出る奴いる？
原因がNプロっぽかったけど。 --  &new{2013-12-18 (水) 04:05:11};
-一体何時になったら神聖にタンク追加されんだよ・・・
デジーとか・・・こうえいはもう間に合いまくってるわ！ --  &new{2013-12-22 (日) 15:50:33};
--神聖のタンクはｱｷﾗﾒﾛﾝ、もう手遅れだ・・・
素直にエルシド、クンカ、シャカ、マゼンダの神聖四大闘士で頑張ろう、範囲Ｒとかは全部後衛に任せて前衛闘士で固めるのが一番安定する --  &new{2013-12-22 (日) 17:37:21};
-リバースアバが実装されたのに一向に撤廃されない陣営システム
こんな事ならリバース実装していたほうがよっぽどバランス取れていた
陣営撤廃もリバースもしないつもりなのか？
アバセットが15000円ほどで売られているが・・・、もしかしてリバースじゃ金にならないからアバにして実装しただけなんじゃね --  &new{2013-12-22 (日) 19:55:52};
--俺もそう思うただ課金にしたかっただけ・・・リバースでゲームバランス取ってるのにな
廃止するにしてもエルシドが二人同時に選択とかできないし
陣営廃止だと本国の調整と全然違ってくるだろうし陣営廃止する前にＣＨＯ廃止してそう --  &new{2013-12-23 (月) 04:01:05};
---もうリバースアバ（笑）出しちゃったから
リバースで神聖にカンゼルやらレクターが来る可能性はゼロになったんだし
それなら早急に陣営撤廃してくれんと困るわ --  &new{2013-12-23 (月) 12:59:11};
-せめてソルが神聖なら我慢出来たのに
撤廃はよしろや --  &new{2013-12-22 (日) 22:27:48};
-一部による陣営撤廃の声が大きくて陣営撤廃の下準備にリバースアバを実装したけど思いのほか批判が多い
すでにリバースアバを現金で売ってる為に今更普通のリバースに変更する事はできない
身動きができず詰んでる状態なんじゃね、判断ができずしばらく様子見してるんだろ --  &new{2013-12-23 (月) 20:31:09};
--陣営撤廃したら、ますます不人気キャラは使われなくなるな。悲しいなぁ。
ちなみに質問なんだけど、ライカン、レクターがリバースしたら、残りの不死面子で止められるものなのか？フロード、アグネスみたいな超火力とスタンキャラが少ない気がするけど。プルートさんがいるか。 --  &new{2013-12-24 (火) 10:10:17};
--暇な人 --  &new{2013-12-26 (木) 14:09:10};
--操作間違えました。
リーバースキャラって結局の所、料金の二重取りに過ぎないから陣営撤廃とアバター化が正しいと思います。
それよりも神聖側へまともな前衛か悪童級の妨害キャラを追加して欲しいですね、遠距離火力ばかりが追加されていくのでバランスが悪すぎ、運営の考えが理解できません。 -- [[暇な人]] &new{2013-12-26 (木) 14:16:27};
-最近初心者急増しすぎじゃね？　プレイ人口が増えるのはいいことだと思うがガチ初心者が立ち回りとか全然理解してない状態でノマとか来るから困ちる　割とガチ初心者引いたほうが負けっていう試合が多い　それに加えて、上級者もガチ初心者があまりにも酷すぎて萎え落ちっていうパターンもよく見かけてるし、初心者本人がボコボコにされてつまんないからなのか落ちてるのもある　人口増えたとは言ってもPSが同レベルの人とマッチングっていうのはchoじゃ有り得ないから、以前の修練戦みたいなの作ってlv25くらいまでは初心者同士の対人しててもらいたいわ --  &new{2013-12-24 (火) 13:58:25};
-クリスマスアバ出すタイミング絶対おかしい。 --  &new{2013-12-25 (水) 12:54:57};
-もうこのゲーム閉鎖までカウントダウンだな --  &new{2013-12-25 (水) 15:59:28};
-ネガキャンでもなんでもなく、本来ボイス変更のある本家今年実装のクリスマスアバまでボイス変更無しでねじ込んできてる辺りお察し
シャアラの水着だって季節感無視だったのだからボイス無しクリアバもそんな急がなくて良かったのに何を急いでるんですかね --  &new{2013-12-25 (水) 17:26:15};
--初動で失敗して、初心者育成もせずに、厨性能のヴァリュキュリア、陣営撤廃とかわけわからん構想持ち出して、Reversibleを着せ換えアバターにして実装、陣営撤廃うやむやに、ボイス変更なしで続々とアバター追加。
オイオイオイ
終了するわこれ --  &new{2013-12-25 (水) 21:57:14};
-リバースライデンのボイス修正はまだですか --  &new{2013-12-25 (水) 18:43:49};
-結局最初から最後まで不死ゲーだったな
こんなバランスじゃ過疎るのもうなずける --  &new{2013-12-25 (水) 23:26:56};
--まーたこれか
サービス開始時ならともかく夏以降はトップクランだと神聖の方が強いっていうとこもある認識だぜ
全体でみても10月ぐらいにあった公式の勝率発表も不死ゲーっていう程差はなかったやろ
過疎の原因はｋｓマッチングとかチュートリアル不足とか他の要因 --  &new{2013-12-26 (木) 01:37:38};
---え？どの勝率発表見ても不死ゲーってはっきり言えるほど差があったんだが
こういう統計で7～8％以上差が付くと、体感ではかなり不利に感じるんだぞ
ぶっちゃけもう陣営撤廃されてるんだから議論しても無意味だけどね
ノーマルでは初心者でも分かるぐらい不死ゲー加速中 --  &new{2013-12-26 (木) 12:52:55};
---不死が今まで勝率30％代になった事なんてあったか？
神聖なんてほぼ40％、稀に30％代になってるじゃねーか --  &new{2013-12-26 (木) 13:54:12};
---ついに勝率公開
前期完全に不死ゲーですありがとうございました --  &new{2013-12-27 (金) 21:12:26};
-てか公式ブログの勝率ってランクマのだよな？
ノマの勝率とか出たことないんじゃないの --  &new{2013-12-26 (木) 21:43:25};
--ノマはPT勢いるから結局均衡しやすいんじゃないか。
不死待機ばっかしてもPTがやるからな。
まぁ神聖も常にノエル・アリシア・フロード揃えれば勝てるけどそんな固定面子になるわけないからな。 --  &new{2013-12-27 (金) 14:31:53};
-遠藤P最近頑張ってるよな　最初は何こいつって感じだったけど今は生放送楽しいし好印象だわ --  &new{2013-12-26 (木) 22:54:30};
-クラフトの管理をもうちょっとやり易くならんかね。
勝手に装備するのをやめて、複数分解できるようになるだけでかなり改善されると思うけど --  &new{2013-12-27 (金) 13:50:26};
-ついに11月の勝率が発表されたな
最近は勝率が均等になってるみたいだけど、体感でもそんな感じしてた
でも11月25日まで完全に不死ゲーの暗黒期だな
ランクは全ヒーロー選択にするみたいだけど、ノーマルは適用しないならずっとリバースキャラなしでやらないといけないのか？ --  &new{2013-12-27 (金) 21:09:27};
-ノマってランクの前段階練習場じゃなかったのか
ノマとランクで全然仕様違くするとか --  &new{2013-12-28 (土) 00:42:31};
-各ヒーローのページのコメントって改めて眺めると酷いな　コイツは弱い、地雷、罠とか使ってる人のPSやその時の編成といった環境にも左右されるだろうに同じやつのコメントなのか一方的なコメが多い　それも、強い奴に関しては強い強いとかはあまり言わずに、弱い奴に対してのみ叩きまくってる　単なる憂さ晴らしか？ --  &new{2013-12-28 (土) 16:52:48};
--強いキャラは当然コイツ○○が強いからお勧め、で話は終わり
問題は君が憂さ晴らし～とか言ってる弱いor構成が難しいキャラ、何も知らない奴が使うと絶対に足引っ張ってチームが勝てなくなるキャラ
こういうキャラは野良やランクマで使われ続ける＝その試合負けるのと同義だから早急に動かし方が書かれるか、判らない場合は弱いって騒がれる
大抵は後者、愚痴られてるキャラはそれ相応の理由がある、またはあったのよ、察してあげて --  &new{2013-12-28 (土) 21:09:16};
-地雷と組むより相手チームにダイヤクラスとか紫、水色文字が固まる方がタチわるい事に気づいた。全くゲームにならねぇから20分陣営放置してた方が身のため。
上位ランカーの名前はある程度把握しといた方が良さそうだわ。 --  &new{2013-12-29 (日) 09:20:31};
-階級も勝手に上がるレベルで決まるっていうのもなあ・・
レート制マッチングとかにすればいいのに --  &new{2013-12-29 (日) 15:59:32};
--レートマッチングする程の人がいない --  &new{2013-12-29 (日) 17:18:36};
---世知辛いのう --  &new{2013-12-30 (月) 14:07:15};
-ノーマル陣営撤廃しないならリバース実装しろよ
カンゼル、キングJ、グルル、ライカン、レクター、セレナ
この辺リバース来たら神聖としては魅力的すぎるだろ・・・ --  &new{2013-12-30 (月) 03:48:48};
-このままコラボ続くと神聖にソニック不死にシャドウが出てきそうなのは気のせいだろうか？
ソニックのジャンプアタックで転倒とかダレやライカンみたいに一定時間移動速度522にアップとか、シャドウがカオスコントロールで周囲の移動速度低下とかでスキルがちゃんと出来そうな気がするし、究極も両方スーパーソニックとスーパーシャドウでなんとかなりそうだから気になるが気のせい？同じセガなわけだし --  &new{2013-12-30 (月) 12:34:12};
--GGとBB来たしアーク繋がりでアルカナハートとか北斗の拳とかももしかしたら来るんじゃね
SEGAタイトルならソニックの他にシャイニングシリーズとかぷよぷよとか色々あるね --  &new{2013-12-30 (月) 14:06:50};
-システム音？が鳴って落ちる。もしくは入力を受け付けなくなる。怖いよ・・・。ゲームにならないよ・・・ --  &new{2013-12-31 (火) 00:01:22};
--俺は落ちないけどたまに移動できなくなる、そして落ちるしかなくなる
最近この症状が出始めた
もうなんか蔵に致命的な欠陥あるんじゃねーのCHOって --  &new{2013-12-31 (火) 04:07:52};
-プレイヤーの腕前二極化酷すぎてマジでゲームにならんわ
降参5分にしてくれねぇかなもう・・・ --  &new{2013-12-31 (火) 04:37:33};
--それ思うわ。
このゲームのマッチングってさ、PT申請じゃなくても強い奴若しくは弱い奴が固まる傾向にあるよな。ちゃんと振り分けるだけでもクソ対戦が緩和されるとおもうんだけどね。
なんで紫四人にピンクと白字混じりを当たらせるんだよ。勝っても面白くネェ。 --  &new{2013-12-31 (火) 09:41:49};
---いっつも思うけど階級はほぼ関係無い
カスタム放置でも経験値もらえるし勝手に上がるだけの階級制度なんていらねえだろ --  &new{2013-12-31 (火) 11:39:04};
-弱いやつは引き際を知らないから２０分放棄も出来ない始末 --  &new{2013-12-31 (火) 09:58:03};
--一番禿げるパターン。そのまま４０分５０分までやっても採点負けするのにね。 --  &new{2014-01-01 (水) 09:34:17};
--棄権申請をして並ぶ×。めげずに二回目の棄権申請を申し込む。並ぶ×
そして癌細胞が「誰だよ」と犯人探しをし始める始末。
まあ人それぞれなんだよね。
勝てない試合だもうやめよう、ってのと、勝てない試合でもゲームだし最後まで楽しくやろうぜー、みたいなのいるから。 --  &new{2014-01-02 (木) 01:52:44};
--別に負けても試合やりきりたいやつだっているだろｗ
そういう奴が過半数だっただけじゃん
自分の思い通りにならないと嫌なら最初から自分に従う奴でPT組んでいけよｗ --  &new{2014-01-02 (木) 03:32:12};
-明けましておめでと～。バグでまともに試合出来ないけどね・・・ --  &new{2014-01-01 (水) 18:58:27};
-デスマやると1試合に1人落ちるどころじゃなく落ちる人多いんだが
普通の試合でも誰も落ちないまま終わることのほうが少ないし
なんなのこれ・・・酷すぎるだろ --  &new{2014-01-03 (金) 00:37:13};
-不死にアグネスみたいなハードキャリーっている？ --  &new{2014-01-03 (金) 23:44:16};
--アグネスなんてハードじゃねーだろｗ
序盤からバシバシ活躍するわい。 --  &new{2014-01-04 (土) 03:58:48};
---後半手が付けられなくなるやつをハードキャリーって言うもんだと思ってたが違うのか --  &new{2014-01-04 (土) 07:52:39};
---アカシャみたいな後半に強くて失敗が許されないキャラ
がハードキャリーだと思ってたアグネスはハードじゃないな --  &new{2014-01-05 (日) 04:24:09};
--先行すれば耐久的な意味でも手がつけれんやつはかなりいると思うけど
というかアグネスも先行しないとそれほど恐くない --  &new{2014-01-05 (日) 09:30:59};
---まあ不死で似てるって言ったらセレナじゃねーかなあ
弱体食らったけど --  &new{2014-01-05 (日) 09:40:46};
--スキル火力が完全にステータス依存だからハードキャリーであってる。序盤バシバシ活躍するったって、R持ってて、かつ先出しで決めれたときの話。それも単体限定。Rある状態だと序盤アグネスより強いキャリーなんて腐るほどいるだろ？ --  &new{2014-01-22 (水) 16:43:35};
-いまだに神聖のドラクエに引き殺されるやつが多いな。
簡便してよ。 --  &new{2014-01-05 (日) 21:56:16};
--そんなんまだマシだわ
解除しない奴のが勘弁 --  &new{2014-01-05 (日) 22:29:03};
-リバースが改悪されてから他のAOSやりだしたけど他のほうが断然面白いな --  &new{2014-01-06 (月) 12:21:54};
--CHOまだやってるけどリバースが改悪なのは認める --  &new{2014-01-06 (月) 18:11:23};
-最近攻城キャラ地雷多すぎて最悪。こっちは対人で必死になって戦ってるのに、自分は全く(本当に一切参加しない)対人せず攻城だけ。どうにか人数差あるなか抑えて勝てたが、それでMVPでドヤ顔気取りするのが本当に最低。BDだって苦渋の痛み分け(本陣戻るより早い場合)or相手の隙を見てする物なのに…4:5で負けた場合の損失とか考えないのかなこういう奴は。 --  &new{2014-01-06 (月) 21:50:47};
--そりゃーここのWIKIは「タンクは死ぬのが仕事」ですから。
つまり、「BDは割るのが仕事」なんですよ。
うける --  &new{2014-01-06 (月) 22:13:32};
---泣けるよなお互い…無意味に一人で突っ込んで死ぬタンク、前に出すぎて的になるキャリー、そして上記のケース… --  &new{2014-01-07 (火) 02:15:04};
--何か自己陶酔に浸ってる所悪いんだが
相手ＢＤ対策に人割かないんならセンチ～本陣で待ち構えてそこの援護下で戦ってりゃよっぽどあれな構成じゃない限り勝ちじゃん
前出ないタンク、ファームしないcarry、集団行動しない知能や補助、ＢＤしないＢＤ役、最低限の仕事すらしない奴が多い中、そいつは仕事してる
まずは最低限の選んだキャラの役割こなすのって大事よ --  &new{2014-01-07 (火) 11:21:42};
---死ぬ事も仕事の1つであって死ぬのが総てとはどこにも書いてないんだけどな。アス○ルガーなのか。 --  &new{2014-01-07 (火) 12:12:48};
---後付けの　言い訳三昧　まじうける --  &new{2014-01-07 (火) 12:32:29};
---結論、ここで文句言うよりは本人にアドバイスとかしたほうがいいよ。チャットしたくないなら、アラートだけでもしておけという。 --  &new{2014-01-07 (火) 12:50:32};
-ついに垢ＢＡＮ喰らったぜ。
無言でもへたくそは利敵扱いされてＢＡＮされるのな世知辛いぜ。 --  &new{2014-01-07 (火) 17:41:52};
--今まで誰かが動き等に対して指摘してくれてただろ
それに対して返答したりした？ずっと無言のままなら意思疎通できない言語の方とも思われて利敵行為とも見なされるぞ --  &new{2014-01-07 (火) 18:11:25};
-なんでランクマPTになってんだよ --  &new{2014-01-08 (水) 01:46:34};
--別にいいんじゃない？
ソロも過疎ってほぼ毎試合身内4人以上でvcしてたからあんま変わらん --  &new{2014-01-08 (水) 22:38:56};
-なんか頻繁にクライアント落ちるんだけど俺だけか --  &new{2014-01-11 (土) 12:55:42};
--どんどん酷くなってる気がするね。自分もこのごろ落ちる --  &new{2014-01-11 (土) 22:23:12};
--対策
入る前に落ちる→再インスコ、それでも無理なら諦める
理由もなく消える→グラフィックを低に変えて無駄な表示を消す、この際に怪しいおすすめ関係とかも消しとこか
オススメバグ→オススメを消す、設定から出来る
必ず特定の時間に止まる（大抵2分置き）→実は森mobのHPゲージが表示されてるのが問題、設定で森mobのＨＰ表示を消したら落ちなくなる
とにかく、戦闘中に落ちたり、重いのはのはＨＰバー表示関連が悪戯してる場合が多い
慣れたら味方建築物と味方のレーン歩いてる兵士、後は森mobのＨＰ位見えなくても大丈夫でしょ？一回消してみな、落ちなくなるかもよ --  &new{2014-01-12 (日) 02:30:34};
---試してないけどこれが有効ならＦＡＱに入れとく価値があるんじゃないのか？
落ちなくてもくそ重くて辛いことが多いから表示関係いじってみるかな --  &new{2014-01-12 (日) 15:31:17};
---別に戦闘中でもないし常にグラフィックはカスタムでALL低だし止まる時間は20分後半からのほうが多いかもしれないけどとりあえずおすすめ関係とか切れる所全部切ってみるありがとう --  &new{2014-01-12 (日) 23:42:01};
---そういやオススメでてから酷くなった気はするな　試してみる価値はありそうだ --  &new{2014-01-13 (月) 01:11:35};
-重い～とかいう話で一番悪さをしてるのはHPゲージな（リバカラスのRの重さは不明）
カスタムとかで一回全部消してみたら判るけど、相当軽くなる
どうしても後半落ちるって奴は、中～後半になったら敵レーンのmobや召喚従のHPも消してみような --  &new{2014-01-13 (月) 19:00:23};
-noobもだけど無双してる上級者の方もたち悪い気がしてきた
どっちにしろマッチング機能してないのが原因なんだけどさ --  &new{2014-01-14 (火) 02:24:25};
--初心者相手に手加減しろってか？
弱い敵と戦っても間違ったセオリーしか身につかないから意味ねーよ --  &new{2014-01-14 (火) 07:50:56};
--明らかに自分の役目こなしてないか理解してないやつが多すぎなんよ
これより操作の難しいゲームは腐るほどあんのにどいつとこいつも弱すぎる
最低限相手に合わせたビルドできるようにならないとお話にならない
自分にあったビルドを見つけるのも大切だがな、ビルド、立ち回りくらいはPS関係ない情報に左右される要素なんだから操作が下手ならその2つくらいはやればいいのに
やってないやつがやってるやつに一方的にボコられるなんて当たり前でしょうが --  &new{2014-01-14 (火) 12:30:16};
-ついにランク参加するだけでダイヤ勢になれると聞きました --  &new{2014-01-16 (木) 02:39:02};
--なんか６２人参加して６０人ダイヤって話を聞いたな --  &new{2014-01-16 (木) 09:24:02};
-ランクがｋｓすぎる、みんなノーマルやってるよ --  &new{2014-01-16 (木) 11:58:55};
-20分棄権ばっかで初心者戦と何ら大差無くてつまらん
何か新コンテンツ欲しい --  &new{2014-01-18 (土) 23:18:23};
-てか観戦のランクマ履歴見ると試合数全然なくて笑えるｗ
平均1日1試合あるかないかじゃねーかｗｗ --  &new{2014-01-20 (月) 16:18:45};
-一人で無双できるほどPSに依存してる訳でもないし、一人役立たずが居ても平気な程一人一人の役割は軽くない、本来この手のゲームはフレとかとがっつり肩組んでやるから楽しいジャンルなんだからガチでやるなら野良でするのがそもそもの間違いって話になるんだけどな。人少なすぎてフレ探すところでつまづくのがもう終わってる。 --  &new{2014-01-21 (火) 01:15:52};
--おまけにNoobに意見するとBAN、サレンダーしてくれないから適当に動かしてるとBAN
これは引退して当たり前ですわ --  &new{2014-01-21 (火) 12:38:15};
-全キャラのスキル内容を覚えないと話にならないしな。初心者はきついと思うわ。
まず初心者とカスタムでひたすらスキルを覚える事ですな。 --  &new{2014-01-21 (火) 15:49:39};
-ひたすらLV上げばかりで、R使わずためておくのが初心者に多い。
チームのR揃ったら、LV上げはソコソコにして、集団ドラクエひき逃げ行動できるようになれば十分。要は、スキル使う、クールになったら下がる。これだけしてれば何とかなる。
結局、野良なら、ソロファーム⇒集団行動に移れるのが早いチームが大体勝つ。 --  &new{2014-01-21 (火) 17:33:35};
--自称中級者がいう、寄りが早いか遅いかってやつですな。 --  &new{2014-01-21 (火) 17:36:09};
---寄るのが速いか遅いかは死活問題だぞ、だからオブシなんだよ
何で森に人派遣したり、片方に寄ってファームしたりしてると思ってんだ、何もかも一方的に人数差つけてGankする為だろうが
相手が寄り異様に早いのに味方はズタボロっての経験した事あるだろ、いい加減学習しろよ --  &new{2014-01-22 (水) 13:49:10};
---学習うんぬんよりもミニマップ見る癖がないと気づきすらしないから無理でしょ --  &new{2014-01-22 (水) 15:55:12};
-外部リンクの韓国の公式押したら日本の公式に移動する時あるけどこれは誰かの嫌がらせ？ --  &new{2014-01-23 (木) 08:00:29};
--韓国側でIPみて弾いてるんじゃないの？
言ってみれば公式ネタバレみたいなもんだからな
現状はほぼ別ゲーだがな --  &new{2014-01-23 (木) 14:09:11};
--だいぶ前から情報規制が入ってる
韓国サイトの先行情報を公式生放送や掲示板で垂れ流されると不都合なうえ、その情報と日本での実装状況や提供方法が違うと更にユーザー側からの文句が募る
韓国側が日本IP遮断するようにしたなら理由はわからないが、SEGAから要請が出たならそんなところ
丁度閲覧規制の入った時期が「早くキャラクターを増やせ」と騒がれていた時期だからな --  &new{2014-01-23 (木) 18:55:42};
-レオニックはんぱねぇ対人強化じゃねーか。
やっとレオ復活か。 --  &new{2014-01-24 (金) 00:45:16};
--代償として、R中以外の建築破壊能力と物理火力の大幅低下、スタチューで置き放題じゃなくなった？（QQがあるのでQ一個しか置けない？）
R中は以前のR無しの状態の火力を発揮できるので、使い勝手は良好だろうな、分身とか時代遅れやったし・・・ --  &new{2014-01-24 (金) 01:23:42};
-βからやってたけど日が経つにつれてプレイヤーが二極化してきた。まともな勝負もできない状態ばっかりだから引退だな。魔法石だれかにプレゼントできねぇかな --  &new{2014-01-26 (日) 08:58:04};
-初心者達vsピンク以上みたいなマッチング多すぎるからいい加減に直してほしいわ --  &new{2014-01-28 (火) 22:58:53};
-死にまくる。まーしょうがない。死ぬ時は上級者でも死ぬもんだ。
ビルドがメチャクチャ。俺も最初はそんなもんだった。全部覚えるとか無理と思っておススメだった。
Rを取ってない。知らないんだ、あるある。

人の話を聞かない。ふざけんじゃねぇ！！
こっちが丁寧口調で何度も何度も合流してください、後ろから撃つキャラです、プレイヤー倒す方がレベル上がるって言ってるのに、全く聞かずにセルべで単独行動、レーンに永遠に留まりクンカーにボッコボコにされ、ゼルディンに撃たれまくり、鳥に捕まり…下手上手い以前に人間かどうかを疑うわ。返答しなくてもいいから動きを変えろって…ホントにそういう奴多い。 --  &new{2014-01-29 (水) 15:33:33};
-このwikiは自称上級者の的外れな愚痴ばかりで役に立たん --  &new{2014-01-30 (木) 18:53:16};
--wikiはみんなで作るものです。
あなたはみんなの内の一人です。 --  &new{2014-01-30 (木) 20:50:40};
-このゲームソロコンテンツ欲しいわ
PTプレイしても20分ggばっかで初心者戦と変わらん… --  &new{2014-02-01 (土) 16:42:50};
-最近始めたなのですが初心者戦やカスタム中級は1.2落ちで安定して勝てるのですがN戦でやるとやはりボーナスバルーンと化してしまいます。お勧めキャラ教えていただけないでしょうか --  &new{2014-02-01 (土) 16:58:27};
--不死＝メデュ、カンゼルorクロコ、セレナ
神聖＝フロード、セドorマルクス、アグネス
安くて（一部無料）強くて楽だから個人的にはオススメ
キャラよりもミニマップ見る事、味方のR管理、敵のリコール管理を覚えた方がいい --  &new{2014-02-01 (土) 17:28:28};
--CPUは強化系の靴積まない関係上、常に足遅いからそこで慣れると大変かもね
デス献上しちゃうならどんなキャラでもＨＰ大目に積む事からはじめてみると良いんじゃないかな

後セレナやアグネスと言ったキャリー（晩成型）は悪い事言わないから止めた方が良い
相手陣営は積極的にキャリーを狙ってくるので、どういう状態、どういう相手が危険なのかそこそこ分かってないとやばい --  &new{2014-02-02 (日) 03:12:12};
---止めておいたほうがいいと言っても色んな役割のキャラ使いたくなる時も有るだろう・・
まあ自分の好きなキャラ煮詰めるのが一番なのかもね --  &new{2014-02-02 (日) 07:15:45};
---質問者の方が「ボーナスバルーンと化してしまいます」って言ってるし
その前提でお勧めのキャラは？と聞かれて晩成型は間違いなくお勧め出来ない
他の型よりデスして出遅れた時の巻き返しが一番大変なのに死に易いからな
↓の人が勧めてくれてる様なキャラ群使った方がまだ取り返し易いって事だよ
色んな役割云々はちょっと話違うな --  &new{2014-02-02 (日) 10:14:08};
---取り返し易いも何も退き時解らない逃げ道確保してないとかで毎回デスしてしまうだけじゃないのか
キャラ云々自体が関係無い気がする --  &new{2014-02-02 (日) 12:57:40};
--とりあえず晩成型と魔道型と★3はある程度動けるようになるまで使わない方が良い
神聖はガリトス、トバルカイン、アルカラス、フロード
不死はカンゼル、ソールベーンハイム、ソル、デゥラハン、ベヒーモス、メデゥーサ
がお勧め --  &new{2014-02-02 (日) 08:27:13};
--上記に記載してあるヒーロー初心者戦でかたっぱしからつかってみます。ありがとうございした --  &new{2014-02-02 (日) 18:55:59};
-何時になったらノマ陣営撤廃すんの？
陣営撤廃しないなら早くリバースキャラ出してくれよ --  &new{2014-02-05 (水) 23:15:58};
-クソみたいなクライアントどうにかして欲しいわ
誰も落ちずに20分行くことすら珍しいぞ --  &new{2014-02-06 (木) 03:19:24};
-メルシードまったく見ないんだけど弱いの？ --  &new{2014-02-06 (木) 21:16:10};
--強いとは思うけど一番不人気なタンクというロール、21500GPと安くない、スキルぶっぱでなんとかなるほど簡単ではない、かっこいいわけでも可愛くもないっていう人気要素ないからね
性能自体は高いと思うよ。なお今後弱体化入る模様 --  &new{2014-02-06 (木) 23:29:06};
--月末のバランスパッチで弱体化濃厚だからｗ --  &new{2014-02-07 (金) 00:25:03};
---弱体化されても全然強ヒーローだけどね --  &new{2014-02-07 (金) 01:01:32};
--世界樹の守護者()だから、仕方ないね。 --  &new{2014-02-07 (金) 01:15:47};
-だって高くて買えんし
コラボヒーローは36000GP
コラボじゃないのは21000GP
50分フル試合(マッチやpickやロード時間考慮したら1時間)して貰えるのは170GP程度
だって高くて買えんし --  &new{2014-02-07 (金) 02:09:21};
-ノマとランクでルール別ゲーなんだけどランクの練習ってどこですればいいの？これ --  &new{2014-02-08 (土) 07:00:19};
--カスタムで建てて練習するしかないかと思われる。それかＪＣＧに出てみて、一緒になった人らに話とかして色々聞くとか --  &new{2014-02-08 (土) 07:18:22};
-すぐ棄権な試合ばっかで全然おもしろくない
棄権ボタンなんか無くせや --  &new{2014-02-08 (土) 15:05:12};
-ＰＴ申請に当たると負け確定だわ。どうあがいても視界確保しても無理だわ。ガンクのスピードも段違いだ。ワープゾーンの視界確保しねぇから直ぐにガンクされんの分かってない奴大杉。おまけに片面に３～４人も固まる。
十連敗達成した辺りからもう負けるの数えるの止めた。なんで毎回四人だの三人申請だのにぶちあたるんだよ。頼むからそんなの相手にソルジャーだの無印を回すんじゃネェよクソ運営。誤魔化し程度に紫と水色が混ざってても開始五分で蒸発してゲームにならねぇ。 --  &new{2014-02-08 (土) 15:08:45};
--ノーマルもランクも含めてPT用ソロ用常時完全に分けて欲しいわ
そもそもPT組んでる側も練習にすらならないだろうに、なんでわざわざ来るんだか・・・ --  &new{2014-02-10 (月) 03:41:16};
-陣営撤廃するかリバースキャラかだった筈なのに
陣営撤廃もせずリバースはアバで実装したのでキャラとして実装出来ないままなノマ
ランクマも毎回コロコロ仕様変えるしなんなんだよ何がしたいんだよ --  &new{2014-02-10 (月) 10:50:26};
-格差対戦を２０分強いられるのがつらすぎる。負けるのが分かってるのに止めれないとか終わってる。接待じゃねーんだぞ --  &new{2014-02-10 (月) 19:05:55};
-マッチング悪すぎなんだけどこういうゲーム他にないの？ --  &new{2014-02-11 (火) 17:32:31};
--もういいじゃないか、みんなLOLやろうぜ。
英語を恐れてはいけない。日本語wikiもあるし、なんとかなる。 --  &new{2014-02-21 (金) 21:00:03};
-現状だとPTこないし回転率早いデスマの方が精神衛生上だいぶマシかな
完全に運ゲーだからなんとも複雑だが・・・ --  &new{2014-02-11 (火) 19:37:57};
--一人一人の役割が重いからこんな事になるんだよなあ
デスマとか完全ソロのバトロワ制だったら良かったのに --  &new{2014-02-11 (火) 20:24:23};
---うん、ノーマルよりデスマを常時開催して欲しい --  &new{2014-02-14 (金) 21:02:34};
-まだ出先でさわれないんだけどカーリーだっけ？新キャラどお？使い勝手いい？ --  &new{2014-02-11 (火) 21:20:31};
--今日は休日だからメンテは明日な --  &new{2014-02-11 (火) 21:43:02};
---あぁ、祝日だったか・・・
祝日休みじゃないからわすれてたThx --  &new{2014-02-11 (火) 22:25:17};
-経験が浅いものだが、今日はうまいひとがチャンと指示くれて勉強になった。丁寧な口調だったし。このゲームはもっとしゃべってもいいと思う。今日はありがとう --  &new{2014-02-12 (水) 00:19:40};
--丁寧な口調でアドバイスしてても暴言通報多いからとかで一週間垢停止させられたし
運営にどの発言が悪かったんだよってメールで聞いても詳細は言わねーよとか返されただけ
そして俺は無言勢になった --  &new{2014-02-12 (水) 02:27:38};
---ジンの次なんだろ・・・レイチェルかな、個人的にはハクメンさんきてーＲはカウンターで --  &new{2014-02-13 (木) 00:08:32};
---それはあなたは悪くない！ --  &new{2014-02-13 (木) 00:08:51};
---うんうん。いつかのアドバイスありがとうございました。 --  &new{2014-02-14 (金) 21:03:54};
-最近新キャラ実装しても全然定着しねえな
神聖だとガトガチャとかメイリールとか
不死だとロロキドゥルとかナカチャとかベヒんモスとかあんま見ない --  &new{2014-02-12 (水) 04:52:01};
--ベヒモスはRの魅力で使い続けてる、まず取られないしｗｗ --  &new{2014-02-23 (日) 23:31:08};
-なんかPT嫌だとか言う奴多いけど
ならなんでランク過疎なんだよランク来いよソロかPTでもペアまでだぞ
PTがー言ってるのにランク来ないでなんでノーマルに居続けるんだよマゾかよ --  &new{2014-02-12 (水) 06:54:15};
--一般人はお手軽に、そこそこ平等な条件でプレイしたいだけなんだよ
ランクマは身内ＰＴ前提でプレイする事前提で作られてて、野良だとプレイそのものに苦痛を感じる糞なのに何でそっちに行けって言うのか
勿論ノマでＰＴにレイプもされたくもない、だけど野良ではプレイする事すら苦痛なランクマか、狩りの獲物にされるノマかって糞過ぎる２択だろ
何でＰＴの方をＰＴ専用のシステムがある方に隔離しない？そこら辺がこの糞みたいな状況を作ってるのに --  &new{2014-02-12 (水) 10:13:51};
---ランクマは身内ＰＴ前提ってどこの世界の話だよ
最近はほぼソロ限定だったじゃねーか、今開催のランクマもソロか2人までだろ
そこそこ平等な条件でプレイ出来るじゃん今のランクは、なんで過疎ってんだよ --  &new{2014-02-12 (水) 10:25:01};
---そんなに苦痛ならやらなければいいのに
って前もそんなループあったよな
そんな無い物ねだりしててもしょうがないんだしどうしても嫌ならやめるかカスタムで人を集めるなりして遊べばいいのに --  &new{2014-02-12 (水) 10:26:51};
---ランクマが平等とか思ってるやついるのか
マッチングあわせて一試合に身内8人とかいう試合だってあるのにね
サブ使ったりしてわかりにくくしてるから悪質だわ --  &new{2014-02-12 (水) 23:48:57};
-ランクマは明らかにＰＴ前提で野良がげっそりするシステムだろ、シ　ス　テ　ム　な
毎回意思疎通して味方全員で構成考えたり相手のpick見てメタを決めなきゃならないって辺り特に、こんなのがソロ向けな訳あるかよ
野良がお手軽に出来ないのに野良専用とか当然過疎る、盛況だったものが過疎るのには当然理由があるからちょっとは考えような
今日も運営が用意した糞みたいな二択と、無理解なユーザー達に絶望させられて人が減っていく・・・ --  &new{2014-02-12 (水) 10:44:27};
-MOBA系って毎回意思疎通して相手のpick見て味方全員で構成考えてみんなで協力して自軍を勝ちに導くゲームだろ
好き勝手にキャラ選んでみんなばらばらに適当プレイするゲームじゃねーよ
1人で何とかしたい好きにやりたいってなら格ゲーでもやってろよ、なんで協力対戦ゲーやってんのよ謎すぎるわ --  &new{2014-02-12 (水) 13:13:44};
--何であんたが書いてる素晴らしい事が野良で出来てないのだろうか？とか何でランクマは野良には負担なの？とかさ、ちっとは考えて下さい上級者様
あんた何で皆がある程度知識や経験を持ってる事が前提に書いてんの、メタだのバランスだのシナジーだのを理解してない奴等と意思疎通とってもほぼ無駄
基本前衛後衛を合わせるだけしか出来なくて、結局ノーマル野良と殆ど変わらない、考えてpickするまともな奴だけが苦痛を受けるハメになる
そんな苦痛を受けた層がノマに戻ると、そこにはPTで人間狩りする集団が居て、皆ハントされて引退してしまう
そうこうしてまともな知識を持ってる奴が少なくなるのでゲーム内で知識や経験の伝達がされなくなり…
結果知識と経験を積んで人間狩りを優雅に楽しむPT勢と、原始人並の知識しか持たない野良という現状が出来上がった訳ですわ、地獄やで --  &new{2014-02-12 (水) 18:52:57};
---地獄とか言うてるのにまだこのゲームプレイしてんの？
愚痴愚痴うぜーからつまんないならやめろよ --  &new{2014-02-13 (木) 00:39:11};
---反論できない、嫌な現実を書かれると、駄々っ子のように嫌なら辞めろ！嫌なら辞めろ！としか書けないモンスターユーザー様
ちょっとは運営側にも現状を改善させようとかメール送ってくれよ、レイプする側かされる側かしらんがあんたもユーザーには変わりないんだからさ --  &new{2014-02-13 (木) 01:49:59};
--テルシアの時だったかな
中間層がごっそり抜けてゲーム内のＰＳが２極化された。
初心者は狩られるだけで自分で考えないやつはどんどんおいていかれるようになった
最近は初心者を獲得するのに成功してしまったせいでその狩られ続けて何も成長してない高階級のクソプレイみて育ち。もちろんそんなことでうまくなるわけもなく今のような高階級でも初心者レベルのやつのほうが圧倒的に多いような環境になってしまった
そんな環境ではしっかりと考えられたまともな構成になることですら少なく、ましてや臨機応変に味方と協力して戦えるわけもない。
そうなると野良ではうまいやつほど１人でどうにかできるような立ち回りをするようになりそれを見た下の連中はさらにシナジーなんてことを意識しなくなっていく。 --  &new{2014-02-12 (水) 22:56:56};
---時系列忘れたけどヴァルキュリア来た時が一番やばかった覚えが
笑えるくらい酷かったあれは --  &new{2014-02-13 (木) 00:54:02};
---↑あの時はコラボでゲームバランスをあんなにぶち壊してくれるとは夢にも思わないし、韓国でnerfされるまで日本でnerfされないしで、このままサービス終了かと思えるほどに急激に減ったからね～ --  &new{2014-02-13 (木) 01:31:49};
-知能やりたがるやつ多すぎだろー！
平気で知能3とかの構成にする意味が分からん！！ --  &new{2014-02-12 (水) 22:29:49};
--ランクでそんな構成になったことないけど？
ノマならみんな好き勝手に選んで戦う場所だから別にいいでしょｗ文句あるならそいつがランクやればいいだけだし --  &new{2014-02-13 (木) 00:37:49};
--ランクマ君はここ最近の過疎って顔見知りしか居ないランクマならって前提が抜けてるだろ
人が増えたら以前の人が居たランクマ見たいにノマよりもっと酷い前衛４やら敏捷２知能３やらが大量に入って来て乾いた笑が止まらなくなるぞ
というか、ランクマ戦だからって突然ノマ勢の動きが向上する訳ないしな・・・ --  &new{2014-02-13 (木) 01:18:13};
---人が増えれば近いレートの人同士当たるんだから糞ピックする奴と当たるのは下手糞だけ --  &new{2014-02-13 (木) 02:48:18};
---相手とのレートを相対させるために高レートだろうが下手糞と組まされるはずなんですがあの
下手糞と下手糞が一緒になるシステムだったらゲームが機能しないんですがあの --  &new{2014-02-13 (木) 03:01:56};
---レート1300あれば1100台の下手な人はせいぜい5番目に1人はいるくらいなんですがあの --  &new{2014-02-13 (木) 04:58:43};
--人が増えたら一部の上位勢だけ満足な環境で戦えて、他はノマより酷いゲーム内容で遊べとか最悪だろ
というかそれで下から崩壊していったから今のランクマ過疎の現実がある訳で・・・人増やしても同じ事の繰り返しだよ --  &new{2014-02-13 (木) 13:34:50};
-LOLですら糞マッチングでキレる人がいる。
気持ちは分かるけど、LOLより滑らかなマッチングなんてLOLと比べたら超絶過疎ゲーなCHOでは無理
だから我慢するしかない。 --  &new{2014-02-13 (木) 03:43:40};
-糞みたいに過疎ってるCHOでレート調整マッチが成立してるわけないじゃん
まるで機能してないよ
なんでこんな半サービス終了してるゲームにこだわってるか謎 --  &new{2014-02-13 (木) 11:20:00};
-ランクマは地雷プレイヤーの巣窟  ノーマルは初心者とPTの遊び場
異論は認めない --  &new{2014-02-13 (木) 12:58:27};
-ノマで全選択来たと思ったらなんで2ランダムなんて糞仕様なのよ --  &new{2014-02-13 (木) 16:07:26};
-クンカーで１キルのごみが味方のせいにしないでくださいよ誰とは言わないけどー --  &new{2014-02-13 (木) 20:46:15};
--この一言でクンカーはどうか知らないがあなたはゴミなことがよくわかる --  &new{2014-02-13 (木) 23:37:29};
-ソロだと息があわなくてイライラし、PTだと初心者戦やってるようなもん
結局初心者戦3回やるだけのゲームになった
対人をする意味が無いわ --  &new{2014-02-13 (木) 23:11:00};
-結構面白いゲーム内容は --  &new{2014-02-14 (金) 00:45:32};
-雑談の場が単に不平不満を言う場になってるね・・・。公式掲示板でそういうことが書き込みにくくなったから、ここで書いているのかな。 --  &new{2014-02-14 (金) 21:32:19};
--公式掲示板でランダムBOXの割に合わなさくっちゃべってたら書き込み権限永久剥奪食らったから気をつけた方がええで --  &new{2014-02-15 (土) 00:21:47};
---書き込み権限永久剥奪ってまじか。ずいぶんひどい運営だな --  &new{2014-02-15 (土) 10:03:14};
--だって公式掲示板で文句書き込むと運営すぐ激おこするじゃん --  &new{2014-02-15 (土) 03:04:50};
--直接的な文句じゃなくてリバーシブルヒーローのこと本国ではちゃんとリバーシするけど日本版は陣営変わっても使えないけどドンドン課金しよう！マジ最高！って皮肉ったら書き込み権限永久剥奪された。
まあ信者クラスの人間しか利用してない掲示板に書き込みできなくなろうがどうでもいいんだけどな。 --  &new{2014-02-17 (月) 10:43:30};
-とりあえず適当なキャラpickしといて全員readyしてから晩成キャラに変えるのが流行ってるのかな。晩成2人で勝つのって野良じゃ結構難しいからやめてほしい --  &new{2014-02-14 (金) 22:25:31};
--それよくやるわｗみんな君みたいに「えっ！」みたいな反応してると思うとおもしれぇｗ
他人のpickをどうこうしたいなら思い通りに動く4人集めてPT組んでください --  &new{2014-02-15 (土) 03:00:42};
---けど....え！？ってなってメンバーのモチベーションが下がってしまって結局勝てない。となると、難しいもんではある。俺今日はこれつかいたいねん。だからみんな俺に合わせてほしい。その代わり俺頑張るから、とか言えばｏｋだと思います。 --  &new{2014-02-15 (土) 07:49:02};
---使いたいキャラがあるだけなら最初からピックするでしょ。↑↑はネトゲで小さな嫌がらせして自尊心を満たしてるだけのただのバカだよ --  &new{2014-02-15 (土) 09:37:22};
--まぁ晩成が２人とか別にいいと思うよ俺は。
セレナとライカンいても別にいいしセルベリアとかだれでも組めるわ。
でもカーリーとアカシャはどっちもファームばっかで戦闘できる気しないんだよなｗ
割キャラって扱いむずかしいよな中の人的に。 --  &new{2014-02-15 (土) 10:10:47};
---セルベってかヴァルキュリアどもはセレナアカシャみたいなハードキャリーと相性いいぞ
セルベもキャリーではあるけどスキルが超対人よりでかなり強力なキャラだからアカシャがしこしこファームしてても４人で戦闘できるし、なんていうか知能みたいなキャラだと思う
GANKキャラじゃないけどキル取ってレベルあげるのが理想のキャラ
アリシアなんて通常強化するパッシブRしかないしな、セルベはEになんかついてるけど --  &new{2014-02-17 (月) 15:49:37};
-あの棒男子・・・ホモかと思ったらノンケだったのか・・・鳥Qで束縛してるとこ棒で後ろから掘るのはホモだからじゃないのか… --  &new{2014-02-15 (土) 07:10:50};
-カーリーブームいい加減終わってくれ
普通にセレナの方が居てくれて嬉しいわ、なんでこんな過大評価されて大人気なんだよ --  &new{2014-02-17 (月) 22:32:04};
--W→R→KILL　ドヤ＾＾
こんなかんじだろ
セレナだとR→W　あっ死なない　スタンもらう→ポータルキィィル　(´・ω・｀)
まぁブリンク持っててアカシャより使いやすくてキャリーだから使われるんだろうな --  &new{2014-02-18 (火) 11:35:13};
--まだトリッキーとレイチェルのブーム残ってるからな
ゲームなんだしあんまりストレスためんなよ --  &new{2014-02-18 (火) 20:01:56};
--ランクマ行ってBANすればいいんだぜ！ --  &new{2014-02-18 (火) 21:49:22};
-今日久々にこの糞ゲーやろうと思うからよろしくな万年初心者ども！ --  &new{2014-02-18 (火) 23:27:27};
-おかえり(´・ω・｀) --  &new{2014-02-19 (水) 09:34:10};
--一日だけの復帰だったけど相変わらず始まった途端に数名落ちたり中身初心者多すぎて20分GGだらけで面白かったわ。このゲーム流行るんじゃない？きっと暇な14歳に人気出ると思う。 --  &new{2014-02-19 (水) 13:44:16};
-クソクライアントのせいでBAN喰らったわ。他のネトゲーならぬるぬる動くのにこのクソゲーだとロード中に落ちるわ戦闘中に落とされるわ、ファーム中にフリーズするわ重くなるわでろくにゲームできねぇ。一般対戦は負けを覚悟すれば何も気にしなくなったが、流石にクラ落ちで戻ろうとしたら試合終了からのペナはガチでイラっとくる。問い合わせ送ってもこの件に関しては返答することはできませんだ？　ふざけるのも大概にしろよゴミ運営。 --  &new{2014-02-21 (金) 09:57:27};
--SEGA本社にクレーム出したほうが早いと思う --  &new{2014-02-21 (金) 10:13:03};
-なんで今週ニヴァス無料なん？
公式の今週無料の5体にはいないのに --  &new{2014-02-23 (日) 02:03:31};
--ほんとだ、言われて気づいた
先週の無料にニヴァスいたから間違えて残してしまったってとこだろうけど --  &new{2014-02-23 (日) 02:27:04};
---練習できるから、ありがたい。 --  &new{2014-02-24 (月) 00:31:54};
-やっぱりきましたか・・・レイチェル。良い再現率だなー --  &new{2014-02-26 (水) 01:06:16};
-今日うるさいと言われたが、それでも私はしゃべり続ける。 --  &new{2014-03-03 (月) 01:05:31};
--無言・無反応よりマシ。ただし暴言や煽りは許さない。絶対にだ --  &new{2014-03-03 (月) 17:57:16};
---もちろんです！ --  &new{2014-03-04 (火) 00:24:15};
---対人ものだから、敵への煽りは多少だったらいいが、味方への煽りは勘弁。 --  &new{2014-03-05 (水) 18:33:59};
-2月までにノマ陣営撤廃するって話はどうなったの？
もう3月なんだけど --  &new{2014-03-04 (火) 18:20:23};
-それってユーザーの声聞いてどうこうって話じゃないの？俺はノマは陣営ありのままでいいと思うけどなー。大会の練習したいってところもあるかもしれんが --  &new{2014-03-04 (火) 18:43:06};
-ランクマも大会もオールpickがメインなのに
なんでノマだけ陣営ありなままなのか謎すぎる
意味不明だけどこのまま陣営撤廃しないってんならリバースキャラ入れろよ --  &new{2014-03-04 (火) 18:51:39};
-デスマを常時開催にしてくてくれないかなー。 --  &new{2014-03-05 (水) 18:34:43};
-ノマのマッチングが戦績でマッチするようになって
更にPTはPTと当たるようになったとか
おめーらの希望叶いまくりじゃん --  &new{2014-03-05 (水) 22:21:27};
--３PTがむっちゃ増えててわらた --  &new{2014-03-06 (木) 15:11:47};
-ランクにまだ怖くて挑戦できない・・ --  &new{2014-03-06 (木) 00:05:18};
-まあ結局その時に他のPTがいなかったら時間経過で当たるんだけどな
だから他にPT待機いない時はその既に待機してる1PTが他のと試合に向かうまで検索の繰り返ししてるわ --  &new{2014-03-06 (木) 01:11:49};
-キャラPick画面での蔵落ちで、試合始まらず萎えるね。
ロード画面で落ちたら石消費してるし、11日に何か補填無いと我慢ならんな。 --  &new{2014-03-08 (土) 07:07:24};
-露骨に3人PT増えてて笑える
野良狩りしたい奴らばっかとか笑えるくらい民度低いわ --  &new{2014-03-08 (土) 14:59:52};
--何？ＰＴに刈られたのか？　ご愁傷様。 --  &new{2014-03-08 (土) 19:54:09};
--4,5人だとマッチが中々成立しないから3人にしてるだけでしょう。それでも高レベル3人だと野良狩りになるのがあるので気持は解かる。そういう時は20分我慢して次行こう。 --  &new{2014-03-09 (日) 06:01:55};
-ちょくちょくフレとＰＴ組むけどわざわざ3人にしてやるとか考えたことないし、意識しすぎなだけじゃないの。 --  &new{2014-03-08 (土) 16:08:20};
-というか放棄通らないのがウザいんだから
PT2人までにしてくれんと意味ないわ --  &new{2014-03-08 (土) 20:29:09};
-バランス調整するのはいいんだけどなぜ韓国のをそのまま持ってきてるのか
韓国にはリバース居て日本にはいないって大きな違いがあるのに
まさか運営はリバースキャラ入れない判断してリバースアバとして売ったこと忘れてるの？ --  &new{2014-03-09 (日) 07:27:40};
-wikiの情報が古いのか違ってそうなのも多くてどこまで参考にしていいのやら。
自分で検証すればわかるデータの類はともかく、戦略的な内容の物は話半分程度にしか参考にできない。 --  &new{2014-03-10 (月) 16:40:10};
--各スキルの詳細は常時更新頑張ってらっしゃる(最新の修正はまだみたいだけど)。自分は編集出来ないのでコメ投稿ぐらいしかできなくて申し訳ない。ビルドに関しては情報古いので参考にはならないかな。その他で支障あるのはどこだろう。 --  &new{2014-03-11 (火) 04:51:06};
---最近始めたばかりで色々参考にさせて貰いつつプレイしてるんだけど、スキルは公式の説明が既に酷いから実際使って確かめるようにしてます。
出すぎた事を言わせてもらえれば、公式の説明文を正確に写すより実際の効果が書かれてた方が有用なんじゃないかと思いました。
支障のあるとこ、例えば気になったのはキャリーに資源やラストヒットを譲るってやつ。
Lordとかで実際スコアも良い人がキャリーと一緒のレーンでもラストヒット独占したり、ジャングルのクリープで鉢合わせした時自分がスキルで一掃したりとかを良く見かける。
レイチェルやアルカラスみたいな範囲スキル２種持ってるようなヒーローが特に目立った。
キャリーがアカシャのようなタイプだと強くなるのに30分ぐらいかかるから、20分で終わるゲームじゃそもそもキャリー自体が不要っていうのが最近の流行りなのかな、とか。
自分が非キャリーでやる時にそのLordの人を参考にして問題無いのかな、とか。 --  &new{2014-03-11 (火) 15:33:28};
---公式の説明文と違うところは、補足で書けばいいんじゃないかな。 --  &new{2014-03-11 (火) 16:18:27};
---そもそもＬＨをきちんととれる人がＣＨＯではまれなので、譲るも何もないけどね・・・。ミニオンにAAしている人には譲らないかな。上手な人には譲る。 --  &new{2014-03-11 (火) 16:51:24};
---ＬＶは参考程度にしかならないから、自分がうまいと思った相手を参考すればいいんじゃないかな。 --  &new{2014-03-11 (火) 17:12:30};
---AAっていうのは通常攻撃の事ですか？
ヒーローによっては通常攻撃でラストヒットを狙うのが普通だと思うんですが。
スキルの火力に序盤の通常攻撃で適うわけないので、結局CHOでは譲らなくてもいいという事ですか？

どういうのが上手いかっていうのはよくわからないんですが、上手そうな人がwikiと違う行動をしてる。
wikiには古い情報もあるし、wikiの方が間違ってるのかな？という疑問が生じました。ってとこです。 --  &new{2014-03-12 (水) 01:34:28};
---AAはAuto Attackの略で、ようするに自動攻撃。
タイミングを狙って攻撃しているわけじゃないからLH(ラストヒット)を取ろうとしていないと解釈されてもしょうがない。 --  &new{2014-03-12 (水) 02:16:31};
---説明が足りなかった。すまん。AAの意味は上の方が丁寧に説明してくれたとおりです。説明ありがとうございました。 --  &new{2014-03-12 (水) 13:57:44};
-クエスト来たと思ったらレベル25超えてたらなんの関係もないコンテンツとか
来るの1年おせーよｗ --  &new{2014-03-11 (火) 18:14:44};
--クエストがなんでこないかって試合の進行に悪影響しかないからだろ。だから今調整中なんだよ。例えば試合中に何体以上ミニオン倒すとか○kill以上とるとかのクエストがあったらどうなるかぐらいわかるだろ？ --  &new{2014-03-12 (水) 12:44:47};
-通常攻撃しないでくださいとか言う奴多すぎんだけど、通報捗りすぎなんだが最近
ラストヒットの金くらいでギャーギャー言うのやめてほしいわ・・・ --  &new{2014-03-17 (月) 02:40:20};
--ランクならまあ分かるけどノマならなー
といってもノマでごちゃごちゃ言うやつほとんど見たことないのに、文句言われることが多いって時点で問題ある人なんやろな
下手な上に開き直って通報してる時点で察し --  &new{2014-03-17 (月) 04:56:47};
--序盤のゴールドは貴重で馬鹿にできないよ。
自動攻撃でクリープに通常攻撃連打していたってことなんだろうけど、あれラストヒット取りにくくなる。クリープが後一撃で死ぬときに攻撃をすればいいだけなんだから、ノーマルや初心者戦で練習したほうがいいよ。 --  &new{2014-03-17 (月) 07:15:35};
--こいつだけじゃないけど自分が利敵プレイしてるくせに指摘すると文句言って来たり
ブロックや通報安定なんて言ってるやつらはどういう思考回路なのか甚だ疑問だわ --  &new{2014-03-17 (月) 07:28:00};
--初心者だろうから1回数十円のお金の大事さがわからないってのはわからんでもないけどね。
試合重ねていくうちに重要さはわかってくれるだろうけど、それがセオリーってことはわかっておいてほしいね。1回計算すればどれくらい違うのかすぐわかると思うけど。 --  &new{2014-03-17 (月) 08:45:41};
--まぁこういうこと言ってるうちは底辺のままだろうな --  &new{2014-03-17 (月) 14:18:29};
-落ちるの直しました！パッチあたってから周りは落ちなくなったみたいだが
別に落ちることなく普通にプレイできてた俺が最悪な環境になった・・・
よく「ネットワーク環境がなんちゃら」とか出て画面止まって時を飛ばされるわ --  &new{2014-03-17 (月) 23:11:04};
-階級差のあるマッチングが本当につらい　２０分接待とか誰が好き好んでやるんだよ --  &new{2014-03-18 (火) 22:47:40};
--当初からマッチングは言われているから、その辺りは諦めるしかない --  &new{2014-03-19 (水) 02:51:18};
---名前の通りカオスなマッチングだね！ --  &new{2014-03-22 (土) 22:24:27};
--ぶっちゃけ階級なんて飾りだがな。
Vagabondとか25以上が味方、タンクがいなかったが初心者戦で負けたぜ？ｗ
弱いAIでも集団行動出来てるのに何もせずいつまでもレベル上げ、そして相手晩成が育ち切って積みｗこんなのもいるんだからｗｗｗ --  &new{2014-03-22 (土) 22:41:18};
---だってあれレベルと同時に勝手に上がってくだけだしな
カスタム１人＋残りCOMで立てて放置しても上がるんだぞ --  &new{2014-03-22 (土) 22:44:46};
---初心者戦にくるバガポンドなんてお察しもいいところだろ・・・
普通に考えてその階級に至るまで色々考えながらプレイしてたら初心者戦なんてやる機会ねーよ・・・新キャラ練習でもノマでやります。例外中の例外だよ。 --  &new{2014-03-23 (日) 19:59:53};
---初心者戦で負けるとかあんの？
カザードで血の剣もって殴ってても勝てんだろ --  &new{2014-03-24 (月) 05:32:08};
-宣伝じゃねぇけどこんな過疎な上にクソマッチングが続いて文句いうならDota２でもやれよ。スチームでできるし日本語対応してんだから。 --  &new{2014-03-23 (日) 17:10:19};
-申し訳ないが棄権がないｋｓゲーはＮＧ。 --  &new{2014-03-23 (日) 17:55:21};
-階級じゃなくてレートでマッチングしてるからね
すごい高階級とあたっても自分が大した事ないならその高階級も大した事ないよ --  &new{2014-03-23 (日) 20:05:13};
-そうは言ってもレイプゲーばっかなんだよなぁ --  &new{2014-03-24 (月) 05:22:12};
--確かに実力差があるマッチングすることはあるけど、一方的なゲームが多いのは何故かっていうと一度ついた差を取り返そうとしてあせった結果それが悪化していくパターンがすごい多い。ただでさえスキルが強力なゲームで１missでデスしちゃうゲーム。それなのに一度劣勢になったときタイミングはかってぶつかれば勝てるものをあせってどうでもいいところでミスを重ねて自分らで負けにつなげているんだよね。それが無茶な防衛、無茶なレーンファーム。無意味な小競り合いとかなんだけどね。実力自体は同じでも知識も経験もないから状況に対応できない人が多いんだと思う。単純にｋｓ編成にしてる場合も多いけどね、それで文句言われても困る。 --  &new{2014-03-24 (月) 08:51:46};
-クラブ同じ4人PTって、地雷おおいよね。そいつらの馴れ合いにつき合わされるのつらい。
5分10デスとかなのに、練習したいのでって・・・・。5人PTでやってください。
練習したいなら、ソロ野良でがんばってくれ。初心者1くらいなら何とか・・・なるかもしれないから。3人も初心者とかどうしようもない。 --  &new{2014-03-25 (火) 09:19:22};
--君が5人PT組むかランクマ行けばいいじゃん --  &new{2014-03-25 (火) 10:57:23};
---また脊髄反射みたいに「おまえがＰＴ組め」ってｗ　小学生かｗｗｗ --  &new{2014-03-25 (火) 14:38:00};
---PT組む人いないボッチなんですみません。あと、ランクマだとBANとかつまらない。別に構成や負け試合など気にしてないです。
問題は、部外者なのに、変なクラブ活動に付き合わされるのがきついってだけです。 --  &new{2014-03-25 (火) 19:04:13};
-どうしてもソロだけでやりたいなら他のＭＯＢＡいきなよとしかいえないな。 --  &new{2014-03-25 (火) 22:08:04};
-ヘタクソは全然いいんだが動かないで泉で黙って立ってる奴とか自動追尾で延々とついてくる奴は何がしたいんだよ --  &new{2014-03-25 (火) 22:54:34};
-トリッキーとレイチェルを削除して欲しい
こいつら二人が実装されたせいで俺の快適なふしらいふが破壊された --  &new{2014-03-26 (水) 03:38:10};
-ノマで他のpickに合わせて構成変える気ねーのに仮ピックで止めてる奴なんなんだよ
合わせる気ないなら即pickしてくれたほうが全然マシだから即pickしてくれｗ --  &new{2014-03-26 (水) 23:20:25};
--俺はどうしようもない構成、前衛１とcarry３とか頭イカれてる構成にされたら変えるけど
攻城力が足りないとかそういうことでは変えないなー。味方に何一つ期待していないしね。 --  &new{2014-03-26 (水) 23:46:38};
-先日、二回目になるが例のレクターの親父とジャングルでひさしぶりに会ったんや。
南のワープゲートで低地からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になり耐性ポーションを飲みあってからわしが持って来た、
魔法書をお互いに使いあったんや。
しばらく我慢していたら神聖がぐるぐると大型を狩り出して死闘になり
お互いに睨みあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
Rキーがひくひくして来たんや。おっさんがわしのアラートを確かめながら　
ああ＾～もうRが出るう～～と言うまもなく、エルシドの顔にどば～っと斧を振り下ろした、
それと同時にわしもおっさんのスタンとクリティカルに火炎放射を思い切りひりだしてやったよ。
もうジャングル中にCCまみれや。お互いにCCを塗りあいながら
体中にぬってからわしがエルシドのけつにもう一発火炎放射してから
CCまみれの神聖を押し込みながら腰を使い炎の芽を手ですくいとり、口の中に押し込むんや。
お互いに賞賛をかけあったり耐性ポーションを何回もぬりあい楽しんだよ。
最後はヒーロースイープのままお互いのプレイに賞賛したんや。
3人や4人で不死まみれでやりたいぜ。おっさんも闘士が好きみたいじゃ。
わしは前衛、おっさんは闘士や、一緒にGankしたいやつ連絡くれよ。
密林の南部や。まあ～センチネルまでならいけるで。
はよう不死になろうぜ。 -- [[変態糞前衛]] &new{2014-03-27 (木) 11:48:08};
-ランクマ行ったら赤文字にもなってないやつらばっかなのに敵に有名なやつら引いて糞ゲーになるわｗ --  &new{2014-04-01 (火) 22:01:51};
--そらランク初日だからリーグごとの初期レートとかデュオ申請だと場合によってはそうなるわな。こういうレートが初期化される系のゲームは初日にやっても面白くないよ。日にちあけたほうがいい。 --  &new{2014-04-01 (火) 23:13:18};
--ノマでもそうなること多々あってクッソつまらん
一回だけ勝てたけど理不尽なだけで面白くもなんともない。もう初心者戦しかやらん。 --  &new{2014-04-02 (水) 11:43:55};
---結局のところ、自分が上手くても、どう動いても、味方の影響出るゲームだからな。戦略・アクション・構成以前にマッチングする味方で勝敗が決まってるとも言える。
俺は最近は初心者戦しかやってないが、ノーデスは難しいから結構楽しめてる。油断するとRであっという間に死ぬし。
初心者戦やってても、やっぱ上手い人とそうでない人はハッキリ違いがわかる。延々レーンいたり、攻城だけで対人戦0(そのせいで無駄に苦戦を強いられる)だったり、タンクなのにHP8割以上で後衛の後ろにまで逃げたり。いつまでも4人がひたすら森やレーンで狩りしてて各個撃破、アカシャ、カーリーが育ち切って、AI相手に負けた事もある。
これが全部数字(25Lv)以上のメンバーで起きてるんだ、そりゃーノーマルとかゲームになる訳がない。 --  &new{2014-04-02 (水) 15:12:12};
---正直、対人戦自体がつまんねーもん
勝負で勝ってたら相手が捨てゲーしてきて棄権→終了。そんなん冷めるわ。
初心者戦でビルド試してるのが一番楽しい --  &new{2014-04-02 (水) 21:44:23};
-ゲーム始めようと開くと、サーバーとの接続に失敗しました。と出るんですが
どうすればいいでしょうか。 -- [[hsa]] &new{2014-04-01 (火) 23:00:04};
-味方にイライラしたくないならカスタム戦かクラン戦行けよｗ
ゴミがいるの分かってて野良特攻してイライラして　馬鹿じゃん --  &new{2014-04-02 (水) 22:58:53};
--初心者戦でよくね
貰えるもん変わらんし --  &new{2014-04-02 (水) 23:06:37};
--てか負けたのとか全部味方の責任にしてるやつ多いよな
自分の悪かったとことか考えれない奴は上達しないし
自分の判断にそんなに自信があるなら指示出せばいいだけなのに
そもそもレベルの高い試合をしたいならクラン戦もそうだし、ランク戦とかやればいいのに
なんでいつまでも初心者がたくさんいるノーマルやってるのか謎だわ
俺つえーしたいならAI相手にしてろっていう話 --  &new{2014-04-04 (金) 15:34:53};
-戦績レベル建物負けてないのにサレンダー通るのってさすがに利敵通報していい？
一人がどうしても時間がないからとかならサレンダーしましょうかでいいんだけど意味分かんないサレンダーって絶対迷惑してる人たくさんいると思うんだ --  &new{2014-04-03 (木) 20:17:19};
--利敵通報って敵の目の前行って止まって死ぬを繰り返すとかじゃねーの
勝敗判断は人それぞれで棄権制度は多数決制だから何とも言えなくね --  &new{2014-04-03 (木) 21:18:09};
--ちょっとは状況みなよ、君以外の三～四人は君よりも聡明で既に負け濃厚って判ってるから棄権したの
君が言う戦績なんて物は勝敗判断の役にも立たんのよ、ゴミのような数字では無く現実の状況を見ようね --  &new{2014-04-04 (金) 22:17:53};
---ＬＶも建物差もないって状況でしょ？これで負け濃厚ってどんな状況？ --  &new{2014-04-05 (土) 00:26:23};
--20分以降に敵を殲滅できるかor本陣行けるかどうかで考えろ、○○差が無い、じゃねーんだよ
大抵差が無い状況で棄権が通るのは↑のどっちの成分が極端に不足してるから良く見てろ
不足分には構成とかじゃなくて、重要な役割の奴が異様な動きしてたりする場合もあるからそれも注目しろ
↑の通報君は明らかに腕の方だ、味方が絶望する動きをしてるぞ、それに気が付かず、何で棄権するの!?って叫んでる迷惑な奴だろう --  &new{2014-04-05 (土) 01:21:13};
---日本語読めてます？ｗ　そんな下手なやつがいればキル差ついてＬＶ差もついてるだろｗｗｗ --  &new{2014-04-05 (土) 02:18:35};
---付かない事もあるだろ、地雷が使ってるのが闘士や早熟（カーリーやアキロ等）で相手側が晩成多めだったら特に顕著
差が付かない＝終わってる状況を作り上げてる事に気が付かないならマジでゲーム辞めた方が良いぞ --  &new{2014-04-05 (土) 08:26:00};
---晩成だから序盤は地雷でさえ倒せません、っていう相手側も大概だとは思うがｗ
まあ、君が負けるのを全部味方のせいにしている聡明な方だというのは理解した。 --  &new{2014-04-05 (土) 09:36:00};
--地雷って初心者の事じゃないぞ？あんたみたいな序盤に晩成型で早熟からkill取れるとか考えてる奴の事を言うんだ
というか、互角なのに通報するとか言うレベルで頻繁に棄権されるとか普通は起きないからこういう指摘になる
普通は起きない事がそいつの周辺でだけ良く起きる、ならば原因は無自覚な当人って可能性が一番高い訳で・・・ --  &new{2014-04-05 (土) 10:30:54};
---すぐ棄権したくなるほどの地雷なんだろ？
そんな奴からもキルとれないのか？ｗ --  &new{2014-04-05 (土) 11:03:22};
---何で地雷＝死にまくるnoobって発想するんだ、確かにそういう地雷も居る事には居るが、居たら互角にすらならずに20分GGだろ
今回問題にしてる地雷は敵にはほぼ無害（味方にとっては有害）で無自覚にヤバい動きしてる、真綿でじわじわと（味方を）絞め殺すタイプ
そいつが居ると、ゆっくりと２０～３０分掛けて動きだけで味方のやる気を奪って行くので簡単に棄権が成立する
まだ出会ってないなら理解出来ないかもしれないが、そういう種類の地雷も居ると頭の隅に入れとくと出会った時に理解が捗るぞ --  &new{2014-04-05 (土) 11:39:33};
---そこまでの初心者じゃないってことなんだろ？なら、チャットで指示すればいいだろ。負けるのを全部味方の責任にするのはどんなんだ？ --  &new{2014-04-05 (土) 12:12:43};
---俺が味方の責任にしてるんじゃねーよｗ一番最初の奴見たら判るが、そいつが棄権の理由を味方全員のせいにしてるんだからな？
それが度々続いているなら当然悪いのは判断出来てないそいつの方だって話なのに
それが何で地雷の定義や俺が味方に負けた全責任を押し付けてるって話にしようとしてるんだ、ちゃんと文章読んでくれよ --  &new{2014-04-05 (土) 12:41:55};
---木主じゃないから状況分からない。憶測で語って叩いてもしょうがないと思う。 --  &new{2014-04-05 (土) 12:53:19};
--憶測じゃねーよ、木主？の文意を読み取れば最初に「自分は悪くない」と前置きして味方に全責任を押し付け
次に「皆が迷惑だろうから～」の部分でwiki民に同意を求めてる事からこの事を何度も続いて経験していて、他人も似た経験をしたと思ってる
それ理解出来きて、このゲーム多少やってたら何で叩かれてるのか理解できるだろ、叩かれるだけの事を書いてるんだよ --  &new{2014-04-05 (土) 14:31:33};
---だからそれが憶測でしょ＾＾；　判断するならリプレイでも見るしかない。
君のコメントはひどすぎるので、それ以上墓穴掘る前に黙ったほうがいいよ。 --  &new{2014-04-06 (日) 00:17:24};
-えっ！！皆こうゆう事無いの！？木主じゃないけどキャリー使ってるとたまにあるよ。
今日もシャピナで5キル0デスの状態で、戦績は10対18で負け。建物も押されてる。でもキャリーのレベ差ビルド差つけてるからなんとかなるかなーって思ってたら危険投票。賛成2反対3でセーフ。8分後相手ｇｇで勝利だったけどあん時、あと一人賛成で負けになってたし実際たまに負けになる。 --  &new{2014-04-05 (土) 16:03:33};
--俺も、それで賛成しようとした側にいた事がある。
何せキル数で10以上差が付いてたからな。ところが、味方が「行ける」って言ってて、信じてそのまま戦ってたらワンチャン集団戦で殲滅からキャリーの攻城力で逆転、とか。他にも、棄権投票しなかったが、ジリジリやってたら20キルくらい差があったのに勝ったこともあったしな。(単独キャリーキルから各個撃破が続いて芋づる式に)
正直、勝てる状況かどうかの判断基準が人によって違うし、言われないと気づかない事もあるからな…最近はその経験から、自分からは棄権投票しなくなったけど、難しい。

初心者でごめんね(ホント) --  &new{2014-04-05 (土) 16:33:23};
--野良でそれされるのは明らかにファーム過多や・・・序盤はそのハイエナして即ファームが最善やけど
LV二桁台後半且つ味方最高ＬＶの奴とのＬＶ差が３前後付いたらある程度マップ見て戦闘に参加してあげた方が良いで
中盤以降、こっちのキャリーが戦闘に参加したら絶対に勝てる状況なのに参加してくれないって状態になると
味方が徐々にダークサイドに落ちて棄権票が一杯入る、案外通るから何事も匙加減が大事や --  &new{2014-04-05 (土) 17:20:52};
---キャリーはファームが必要だけどファームだけしてればいいってわけじゃないもんね。
キャリーが戦闘に参加しなくてファームでレベル上げてるだけで戦闘で負けてたら
育ちきったキャリー役のプレイヤー性能が勝てるだけの実力あるのか無いのかまったく判断できないから棄権したくなってもしょうがない。
上手いキャリーは野良でやるときはちゃんとある程度戦闘に参加してる。そもそもここのWikiにキャリーだからって序盤の戦闘に参加しなくていいとは限らないって既に書いてある。
だって魔道型の特性が序盤から押せ押せで逆転不可能なリードを取ってサレンダーさせたりジャングル制圧してファームさせないっていうものなんだからキャリーがただファームに専念してるだけじゃ勝てるわけないでしょ。 --  &new{2014-04-05 (土) 18:16:31};
---自分は、レベよりビルドを目安にしてる。今日の原因は、序盤のレーン戦の敗北で開始で５分までに味方前衛が数デス取られた。もう当たり勝ちはきついのに、失敗を取り戻そうと強引にあたり行っちゃうんだよねー。そうなると戦闘も参加してるけどファーム過多気味になっちゃう。キャリーが参加したら絶対勝てる状況を作ってくれたら賞賛します＾＾確かに匙加減は大事ですね。悩む
ファームだけしてません。判断できないから棄権？判断してから棄権すれば？AHOですか。勝った。へーWikiにかいてあるんだ＾＾
初心者や地雷なのは、いいよ。向き不向きもあるからしょうがない。そうじゃなく押され始めると味方のせいにして捨て試合してｇｇばっかしないで、もうチョイ練習しようぜ。 --  &new{2014-04-05 (土) 19:38:47};
---うわぁ・・・これは酷い、良く棄権食らうのも判る気がするわ --  &new{2014-04-05 (土) 23:32:09};
---何が酷いんだ？でも貴方みたいなのばっかなら別にサレが通ってもいいかなって思えたよ。サンキュー。 --  &new{2014-04-06 (日) 00:50:15};
---本当に判らないのか・・・?精神疾患の一種じゃねーの？
自分からキャリー使って何回も棄権されてるって書いてるから、その問題点を指摘されてたのに
突然今日の場合は～って情報後出しでブチ切れ＋熱くなって人格批判開始、どうみてもヤバい人だろ・・・ --  &new{2014-04-06 (日) 02:43:03};
---最初の木主じゃないと言ったんだけど・・・ブチ切れ？熱くなって人格批判？自意識過剰じゃないか？まぁ御意見ありがとー参考になりました＾＾ --  &new{2014-04-06 (日) 05:13:23};
-某サイトで本場の情報を多く見るが、魅力的なアバターがゴロゴロあって末恐ろしい。ダロンとか、ザイロスとか、メイリールとか…てかフェルダも日本で来るしなぁ… --  &new{2014-04-05 (土) 17:04:19};
--アバターせめて好きな色買わせてくれよって思う
ﾏﾁﾞ意味ゎヵんナィ。。。 --  &new{2014-04-05 (土) 23:02:01};
---フロードの時はマジでそう思ったな…白欲しいのに赤だけしか買えないから見送った --  &new{2014-04-06 (日) 01:20:21};
-カオス説教オンライン　初心者は去る --  &new{2014-04-06 (日) 12:06:20};
--玄人が残ってるとも思えんが… --  &new{2014-04-06 (日) 19:18:56};
-マッチングに関しては運営はもう何もしないのかな --  &new{2014-04-06 (日) 22:18:54};
--プレイヤー数が足りないから、マッチングに関しては直したくても直せないと思う。 --  &new{2014-04-06 (日) 22:44:06};
---ゲーム自体は面白いのに運営とプレイヤーが糞で結局流行らなかったな
飽きっぽいニコ厨なんかに媚びてもいいこと一つもないのに方針誤ったせいでこうなった --  &new{2014-04-08 (火) 14:04:06};
---正式始まった頃にもっとヒーローばんばん出してればなぁ
初期いたキャラなんてミュタグルルとかスキル単純で飽きるしクラフトもないしそりゃ人減るわな --  &new{2014-04-08 (火) 16:38:52};
---ていうか、そもそも日本でこの手のゲームは流行らないってのは最初からわかってたけどね
サービス続いてるだけマシでしょ --  &new{2014-04-08 (火) 16:41:09};
---海外からのゲーム接続も有りにすればいいのにな。LOLだってDota２だって世界規模でやっているのにさ。 --  &new{2014-04-10 (木) 14:53:31};
-三大祭り酷いな
ボイス変更なし既存アバの色違い＋ゴミクラフト入れて2000円か --  &new{2014-04-08 (火) 18:49:51};
--確かにアバター単品セットは高いけど２つセットのほうは内容考えるとほしい人にはなかなかにお得。
まぁ本番はアバターコンテストのフェルダとセドだろう。 --  &new{2014-04-10 (木) 18:56:44};
-ランクマの４番５番って大体オブシパールなんだろうけどキャリーもういんのに無言で５番がアグネス選んだりロザミアとかレート下位が使ってもうんこなの選んだりしてノーマルよりひどい
ランクの入場ジェネラルからにするとかダイヤからとパーズとそれ以下のマッチ別にして欲しい
ぐちったものの分けるほど人いないのわかってるからつらいぜ・・・ --  &new{2014-04-11 (金) 02:21:30};
--ランダムやスワップ拒否からの「＾＾」完全に利敵だよな。
mid行きますって言ったらタワーダイブとか、ランクマは最低ピンク文字から入場くらいじゃないと試合にすらならんよな。 --  &new{2014-04-11 (金) 02:53:41};
--ランクマの人が増えても、その地獄を味わう奴が増えるだけだぞ
そして歯抜けのように人が消えて行って結局過疎る、以前ソロランクマに希望を見せられた奴が皆通った道だ、もう一回やるのか？ --  &new{2014-04-11 (金) 13:50:22};
-いい加減飽きてきたな。
またいつか。 --  &new{2014-04-11 (金) 13:57:13};
-謎BOXの内容更新されたけど、これ誰も望んでないんだよなぁ
ゴミ増やしてハズレ率高められても困る。だからってドラゴンバイパーみたいな魅力的なアバターを更に入れられても困るんだけどな
ゴミに囲まれてるから結果当選率は限りなく低いわけだし --  &new{2014-04-11 (金) 20:00:46};
--色違いも含めて普通に売ればいいのにな
わざわざガチャってまで集める奴もはや残ってないだろ・・・ --  &new{2014-04-11 (金) 22:26:45};
---普通に売った方が売り上げ出そうだからね。通常のランダムBOX10個なんて謎BOXあろうとなかろうと買う奴は買うし
それでドラゴンバイパー等が通常販売してりゃ魅力的だから1ｋとかの価格でも好きな奴は買うだろう
ただシャカーザンとかのゴミアバは売れないだろうから、その点を考えると謎BOXは適したゴミ箱だな --  &new{2014-04-13 (日) 00:25:52};
-双剣と閃電を同時に持ってるやつばっかだわ
キャリーは味方のクリープくって育たせて貰ってるんだからビルドからそもそもおかしいようなやつがやっちゃいけない --  &new{2014-04-14 (月) 09:10:41};
-Knightやvagabondとかheroになってまで相手の前で棒立ちしかしないやつ多すぎるんだけど。
スキルを打ったり、耐性張ったり剥がしたりってlv5くらいには覚えてるもんじゃないの。
数百戦ってやってるのに初心者以下の動きって利敵じゃなかったらほんと頭おかしいとしか思えないよね。 --  &new{2014-04-14 (月) 13:38:18};
--MOBA初心者ならLv5で魔法耐性張ったり剥がしたりは無理だろう。
でもKnightにもなって全く解除しないやつとか本当に多いから飽きれるね。 --  &new{2014-04-14 (月) 19:26:03};
---そういったのを見かけたら優しく公式のチュートリアル動画とか4gamerのサテライトサイトをそっと教えてあげるんだ。別に1から10まで教えてあげてとは言わないが、1がある場所くらいはね。 --  &new{2014-04-14 (月) 19:53:04};
---そもそもチュートリアルがひどいよな。あのムービーだって見るに耐えないしゲーム内で別サイトの4gamerで･･･なんて説明してられないよ。
無駄に大会開きまくる前にそこに力入れて欲しいね。 --  &new{2014-04-14 (月) 21:35:45};
---特に多い問題児が「勘違い攻城」。「俺攻城キャラだからレベル上げてBDしてればいいよね＾＾」みたいなのが多すぎる。ダレとか、アグニとか、グルルとか。そのせいで攻城キャラ見ると偏見の目を持つようになってきた。
1人攻城してていない、4:5で集団戦勝ててるなら、そもそも攻城キャラなんて要らない。大体の場合、1人分の差でクリープ取れなかったり、防衛出来なかったり、森制圧されてレベル差で負ける。
上手い人はホントに神がかってるんだけどなぁ…集団戦には欠かさず駆けつけて、集団戦しばらくなかったり、距離が離れてて駆けつけられないと、すかさずセンチネルやガーディアン割って。攻城・対人MVPの味方ダレ見た時には感心したものだ。天地の差だな。 --  &new{2014-04-17 (木) 13:45:08};
---勘違い攻城ファーム大好き野郎もそうだけど前出ないビビリチキンタンクとタワーや大型のＬＨを頑なに譲らないメイジも大概だわ。
紫でそんなのウジャウジャ居るんだもの。
マップ見ろとか味方Ｒ管理以前の問題だわ。 --  &new{2014-04-18 (金) 09:15:26};
---↑わざわざワープゲート使ってまでLHとりにくるやついるしな。
横に居るセレナに譲るためにちょっと下がったらニヴァスが「あ”～」ってな・・・
大体LH取りにくるやつに限って「取れないゴミキャラ使うなｋｓ」とか言ってくるんだよな。同じ紫勢として残念極まりない。緑文字の方々はもっと酷いが。 --  &new{2014-04-18 (金) 09:43:43};
-全キャラ無料キタカ。終了まで秒読みか？
もう出すキャラ少ないだろうしな。 --  &new{2014-04-17 (木) 12:24:23};
-むしろ、一番人が集まってきてる時期だからこその全キャラ開放なんだよなぁ・・・ --  &new{2014-04-17 (木) 12:42:53};
-ピック画面萎え落ち多すぎだろ
ゲーム自体始まらねー --  &new{2014-04-19 (土) 20:17:37};
--そんな落ちる奴いねーよ
自分が晒しで有名な地雷ってだけだろｗ --  &new{2014-04-20 (日) 02:03:38};
---落ちる奴いっぱい居るっツーの
敵チームの奴が落ちてもロビー戻されるんだぞ
開いた所に新しいプレイヤーが入ってくる形式にしろや --  &new{2014-04-20 (日) 09:24:14};
-core mastersってのに移動する。CHOとかわんねーけど、あっちのほうがグラ綺麗ぽいから。
あぁ、俺のID買うやついねーかなぁ。
じゃーな、Rぶっぱのクソゲオンライン。 --  &new{2014-04-21 (月) 16:27:03};
--あんなくそげーにいくくらいならlolいけよｗ --  &new{2014-04-21 (月) 16:44:53};
--こんなゲームのID誰が欲しがるんだよ・・・ --  &new{2014-04-21 (月) 19:29:31};
--ＬＶが高いけど中身は初心者とか、周りから白い目で見られるしな。
他人のＩＤ買っても得することが少ない。 --  &new{2014-04-22 (火) 15:32:05};
-開始早々まだレベル１の隣にいたアグネスが、毒リングつけたロザミアの通常＋蛾ダメージでHP半分もってかれてた。このゲームスキルでの削れ方がラリってんのに１０レベで一分近くの復活時間とかバランス悪すぎ。LoLに戻るわまたな。 --  &new{2014-04-22 (火) 21:53:07};
--ロザミアの毒舐めすぎｗｗｗ序盤に前でて毒もらうやつが悪い --  &new{2014-04-23 (水) 09:08:30};
--いやスキルで死にやすいから無敵リコールが用意されてるんですが、無敵リコール前提+魔法耐性あり前提のバランスだからＬＯＬでいくら強くて自信あってもね、慣れると別ゲーで結構面白いよ --  &new{2014-04-23 (水) 13:58:03};
--まあ新規や復帰組とかはキャラ毎のスキル把握とか対策とか射程とか把握するの面倒くさいだろうな
実際そのキャラ使ってみたり使われたりされないとよく解らんしな --  &new{2014-04-23 (水) 15:27:04};
--こいつＬｏＬ以外のＭＯＢＡやったらすぐ発狂しそうだなｗ
ゲーム性が違うから生き残ってるわけでＬｏＬと同じようなパワーバランスのＭＯＢＡやるならＬｏＬでいいだろうよ。 --  &new{2014-04-24 (木) 00:10:21};
-クエスト実装でGP稼ぎやすくなっておまえたち大歓喜してる？ --  &new{2014-04-24 (木) 02:16:55};
--CPでヒーロー買う必要無くなって歓喜してる --  &new{2014-04-24 (木) 07:23:58};
-core mastersってのに移動してたんだが、CHOのほうがマシだった死にたい。
グラあんま好きじゃないけどLOLってのやってみっか。
再びじゃーなCHO。 --  &new{2014-04-25 (金) 15:35:45};
--多分MOBA自体に合ってないんじゃないか？基本チーム戦で個人戦じゃない。
たまには別ジャンルに触れるのも手だよ。 --  &new{2014-04-25 (金) 15:58:22};
--やべ、lolもつまんなくね？全世界が支持してるまってことは、俺がくそなんだろうが。ただいまcho --  &new{2014-04-25 (金) 21:53:11};
---LOLもつまんねーよ・・・人口多いだけでプレイヤーの質も悪い（CHOよりはマシ）しもっさりしてるし、ワードの置く場所もほぼ決まってるし。戦略性の幅が狭い。 --  &new{2014-04-25 (金) 23:47:56};
---ＭＯＢＡから離れて別ゲー探した方がいいんじゃない。雑談掲示板ではあるけどあんたの日記帳じゃないから・・・別ゲーの話も論外だろうが。 --  &new{2014-04-26 (土) 01:06:13};
---lolで戦略性の幅が狭いとか言ったらchoはどうなるんだよ。人口多いと格差マッチは減るし人口が多いってのはそれだけで大きなメリット。 --  &new{2014-04-26 (土) 04:49:56};
--CHOはとにかくスキルつえーから他のMOBAとバランス違う。
コアマスとかカンゼルのQがR扱いで近接は全員ミュタぐらいの射程しかねーし。 --  &new{2014-04-26 (土) 10:11:17};
-俺的にはＭＯＢＡの中でＣＨＯが一番戦闘周りのシステムが面白いと思うけどなー。
つーか同じジャンルのゲームが争いあうのはなんなんかね、ＦＰＳとかと一緒か・・・はぁ --  &new{2014-04-27 (日) 15:44:11};
--企業が生き残りをかけて批判合戦というかどちらが上かを競い合ってるならわかるんだけどな
それに与ってるユーザーがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ批判合戦と独自の視点と個人的見解を絶対とした発言垂れ流して毒やら棘をばら撒きまくるのがゲームユーザーの面白いところ --  &new{2014-04-28 (月) 04:06:43};
--CHO分かってくると普通に面白いよなｗ人が居ないのが残念だ --  &new{2014-05-02 (金) 20:05:05};
-俺が初めてMOBAを体験したのはギルドウォーズだった、、、、

韓国のwarmachineの試合を見て感動してたあの頃が懐かしいｗ

お互いの意思疎通だよ。

所詮誰と一緒に遊ぶかだよな。 --  &new{2014-04-28 (月) 21:58:28};
-新規ちゃん増えてメイン垢赤文字以下を多く引いたほうが負けるゲームになってきた --  &new{2014-05-02 (金) 14:24:47};
-MAPこれしかねーの？ --  &new{2014-05-03 (土) 08:53:49};
--わりと気になるんだけどこのジャンルでmap複数欲しいって思う理由がいまいちわからない。
状況に合わせて動き方が刻々と変わっていくのに飽きるってもんでもないだろ --  &new{2014-05-03 (土) 13:44:07};
---将棋やチェスみたいなものだから。ただでなくても覚えることが多すぎるのに、マップが複数になった日には複雑になりすぎる・・・ --  &new{2014-05-03 (土) 18:58:59};
-また大会やるのかよ
どうせ同じ所が勝って終わりじゃねーか --  &new{2014-05-05 (月) 00:45:54};
--分からないよ～。前回の大会は結構変動あったから、次の大会も期待したい。 --  &new{2014-05-07 (水) 15:57:56};
-初心者増えたんだからマッチング改善とか何かしようよ
初心者引いたほうチームの負担大きすぎるよ --  &new{2014-05-05 (月) 10:43:54};
--ノマには内部レートがあるから（震え声）
修練対戦をもう一回実装して欲しいよな、初心者狩りするカスがサブ作ってくるけど無いよりマシだと思うし。 --  &new{2014-05-05 (月) 16:18:06};
-「LOLのメンテ終わったから落ちますね」とか言って落ちる利敵多すぎ。
「これサブ垢なんで通報してもいいですー＾＾」とかな、悪質なプレイヤーが多すぎる。
何度通報してもいつまでもBANされない利敵者とかどうしたらいいんだろうか。 --  &new{2014-05-08 (木) 17:54:12};
--なにそれ効いたことないんだけどいわゆるニートタイムにいるのかい？そういうプレイヤーは --  &new{2014-05-08 (木) 18:01:16};
---ランクマ始まった17時～22時辺りまでだよ・・・
休みの日は3時までフルまでやったりするけど、体感22時以降は少ないと思う。
俺の試合だけかなって思って他の試合見てもちょこちょこ居るし、どうにかならんのかな。 --  &new{2014-05-08 (木) 19:23:48};
---正直それは相当悪質だししかるべきところに晒して通報しまくってもらったほうがいいんじゃないか？ＩＰＢＡＮしか方法はないだろうし --  &new{2014-05-08 (木) 20:08:12};
---木主だけど2ch書き込んだことなくてさ、書き込もうとしたらTime out...って出て書き込めないんだよね。2hcのアカウントとか必要だったりするのかな？ --  &new{2014-05-09 (金) 13:55:29};
-僕味方に初心者引くせいで今シーズンの勝率ひどいのにまだ数字とかが毎回足引っ張る
内部レート（）とはなんだったのか --  &new{2014-05-08 (木) 20:24:10};
--勝率ひどい＝レート下がる＝初心者＆地雷と同じレート帯に！
いい感じで内部レート()機能してますね＾＾ --  &new{2014-05-09 (金) 08:43:04};
--この議論（グチ）はさんざん出てて、もう結論は出ている。
相手チームにも初心者はいるのだから、数をこなしても勝率が低い人は、その人自身に問題がある。以上。 --  &new{2014-05-09 (金) 09:19:55};
---そういうことだわな。そもそも自分だって初心者だった頃があるのに負け戦だからさっさと投げたりしてりゃ新規なんてどっか行くわ・・・面白くない上に遊ばせてすらもらえないとかどんだけよ。 --  &new{2014-06-08 (日) 04:23:29};
-この間ノマで大会優勝者２ＰＴメンバーと５連続くらい対戦マッチされてくっそ萎えた
解除イベとか初心者戦でも適応してくんねえかなあ
ノマ行きたくないわ --  &new{2014-05-09 (金) 10:32:34};
-ノーマル3PT以上はPT同士で当たるようにならんのか。
3PTはさすがに戦況コントロールがし易いから初心者には圧倒的不利だろうに
やられまくってるのを見てるこっちも虚しくなってくるわ。
machinery位まではPTと当たり難くしてやるとかできんのかね、このままじゃマジで人数増えない --  &new{2014-05-09 (金) 19:19:19};
--後ブロックした奴とは敵味方どっちも当たらないようにして欲しい --  &new{2014-05-09 (金) 21:01:56};
--散々言われまくってやっと1年後に４PT以上は当たらないようにしたくらいだからなぁ
なんで３PT以上にしなかったのかは謎だけど --  &new{2014-05-09 (金) 23:33:36};
--どのネトゲでもそうだけど、ソロ勢優遇するよりPT優遇した方がゲーム人口も収益も安定するからだよ。他の対人ゲーやったことない？PTはPTとしか当たらない仕様なのは極々一部。信じられないだろうが、そういう仕様は過疎促すからね。残念ながらゲーマーはPTでひき穀しが大好きってことだ。 --  &new{2014-05-10 (土) 05:52:11};
---他のMOBA系は知らんがFPSだと野良でも腕次第で何とかなる要素あるからな
PTマッチとソロマッチ分けてる所だって有ったし --  &new{2014-05-10 (土) 09:00:35};
---俺のやってたMOBAゲームは人口多いのもあるけど、PTとソロ5で当たったことはなかった。当ってもこっちにもPTが居るか±1人までだった。試合の詳細が見れるゲームで誰がソロ参加なのか誰がPT参加なのかがその詳細で解るようになってる。ソロ排除していく方向で過疎ってたゲームは山ほどあるけどな。どんなネトゲもソロ(野良)かペアユーザーのほうが多いよ。 --  &new{2014-05-11 (日) 10:31:58};
--ptと当たるのは別に全然問題ない
現状だと野良だとまず勝てないのは2クランぐらいだし全体的にPSが低すぎるのが問題
相手が強いからやめるやつはもともとこの手のゲームは向いてないし、ptと当たるから萎えてやめるような初心者は原因が自分のPSにあるのにptを言い訳にして逃げてるだけ

初心者救済はノーマルを初心者用と25以上で分けるのが一番いいとは思う
初心者狩り出るだろうけどないよりかは確実にマシだろう
といっても過疎すぎて実現が不可に近いけど --  &new{2014-05-10 (土) 09:35:12};
---3人PT水色3人とピンク以上2人　VS　5人共野良紫orピンク1人、数字、マシーナリー4人
こんなのがしょっちゅうあるんだから、3人PTと当たるのは構わないってならないよ。
ノーマル専用レート()ってあるけど、昔と同じなら長時間（と言っても数分）マッチしなければ格上とのマッチ検索されて格差が起こる(昔はゲーム内でそういう記載があった)。
ランクマがソロDUO限定になってるのもPTと当たりたくない人(ソロ)の方が多いわけだわ（公式がアンケート調査済）
レートなんて機能してないと思われるノーマルマッチは±1人までマッチする制を導入すればいいと思ってる（3人PTなら相手に2人か4人PTが居る） --  &new{2014-05-11 (日) 10:47:00};
---地雷３人PTみたいなの居るからほんとに困る
PTとソロのマッチング分けて用意すればいいのに --  &new{2014-05-11 (日) 23:35:46};
-割とどうでもいいことなんだけど名前の言い間違え多すぎちゃう？
魔法書→魔導書、敏捷→俊敏、堅固→けんこ、mercenary→machinery・マシーナリー、taunt→タウント、feed→フェード、他にも慧眼やmarauderなどなど
わざと間違ってるのか頭が残念なのか知らないけど枚挙にいとまがないよね --  &new{2014-05-12 (月) 16:29:32};
--割とどうでも良くないんだろ？現実でも誤用語聞く度に反射的に突っ込んでるんだろ？
明らかに周りの人から辟易されてると思うから気を付けようぜ、病気だぞ --  &new{2014-05-13 (火) 01:54:25};
---勝手に決めつけて君は一体何と戦っているの？
言わせてもらうけど現実では誰もそんなことで突っ込んでくれないよ。あーこの人**なんだなって印象持たれるだけ --  &new{2014-05-13 (火) 11:12:45};
--自分も間違って使ってる側で、間違ってたら次から直すようにはしてるけど、ゲームによっちゃそういう言い方のステやアイテムがあるから、誤用でもそのゲームでそれが何をさしてるのか判れば間違ってる人をいちいちレス付けてまで突っ込むことはしないけどな。 --  &new{2014-05-13 (火) 21:15:47};
-単語わからんが、ＬＶみたいなの（ピンクだの、紫だの）見せなければいいのにな。
いっそのこと --  &new{2014-05-12 (月) 18:00:50};
--高階級の癖に～～ってよく見るけどそもそもあんなん勝手に上がるし階級＝腕じゃないからな --  &new{2014-05-13 (火) 14:18:43};
---それでも高階級になるほどやってるならそれなりに動けるはずなのにごみみたいな動きしてるから言われるんだよ --  &new{2014-05-13 (火) 15:37:34};
---以前はカスタム戦ソロで放置しててもGP貰えたからその放置勢が今目立ってるだけなんじゃねーの
今もカスタム放置でexp上がるしレベル上がればGP入るし --  &new{2014-05-13 (火) 16:02:38};
-しばらく離れてたから聞きたいんだけれど、前にアンケートとってた陣営撤廃って話は何処に行ってしもうたん?あれから結構時間たったとおもうけど・・・検討しただけで終ってしまったのか?結果についてアナウンスとかあったのかね? --  &new{2014-05-14 (水) 23:21:58};
--大会やランクマはもう陣営撤廃になってるじゃん
ノーマルでそれすると同キャラピック有りにするかランクマみたいにドラフトにしないと相手のピック決まるまで決めないみたいなことになる
元はといえば韓国と日本でリバースヒーローを実装しているかの差で問題が起きているんだろうが --  &new{2014-05-15 (木) 03:02:33};
---サンクス。大会とランクマになったのか。両方やらないなぁ。カスタムで部屋が立っているのは見たからそっちに行ってみようかな -- [[木主]] &new{2014-05-15 (木) 16:19:46};
--ノーマル陣営なくすならイベントでやってた早い者勝ちピックになるのかなぁ
あれの反応悪かったから実装してないんじゃない？ --  &new{2014-05-15 (木) 15:39:48};
-最近始めたんだけどこのゲームマッチングおかしくない？
味方数字ばっかの時に限って相手やたら連携取れてる紫、ピンクばっかだし
しかも連続でそういうマッチングされるからクソ萎えるんだけど --  &new{2014-05-18 (日) 23:43:26};
--過疎ってるからどうしようもない --  &new{2014-05-19 (月) 06:20:00};
--ずっとやってる紫ピンクか、サブか新規の数字しか見ないな
中間のソルジャーとか最近全然見ない --  &new{2014-05-19 (月) 07:02:04};
-初心者に前衛進めてるけど、前衛こそ、上・中級者がやるべきだよね。
戦闘・BDタイミングはわかるわけないじゃん。寄りを意識とかさ。
前衛、キャリーは、間違いなく、上級者向けだと思うが。
（耐性持ちは例外）
初心者は、ＨＰ積むタイプの後衛魔道だよね。 --  &new{2014-05-19 (月) 20:23:42};
--初心者って言うのがどの程度のことを指すのか、個人差が凄まじいけど、カスタムのAllCom、で、好きなキャラ選んで普通に勝てるようになるのが、初心者って言う感じだよね。

それより下は、「歩く経験値」「利敵キャラ」とか言う分類だと思うよ。
敵を倒す前に、味方を倒す、最凶キャラ。 --  &new{2014-05-19 (月) 21:09:41};
---クラフト貰えない、GP貰えない、クエストもこなせないの一人でカスタムAllCom戦なんてまずやらないだろうな
初心者戦は3連勝終えたい熟練者が軽くクリアしちゃうし。
もはや利敵キャラ量産体制しか整ってない --  &new{2014-05-19 (月) 23:31:16};
--そうかなー？

初心者戦の3連戦をプレイする熟練者が居るんだから、一緒にプレイしてる初心者はそれなりに感じることがあると思うけどね。 --  &new{2014-05-20 (火) 21:09:04};
--初心者がやると魔法解除もあれだからたしかにそう
自分が耐性に影響受けにくいキャラなら壁になってくれるだけまだいいけど最近の晩成はあれだし --  &new{2014-05-21 (水) 00:32:49};
-観戦機能があるから上手い人のプレイをしっかり観察して自分と比較してたら以外にそれだけでもうまくなる。対戦で勝てるとすごく楽しいゲームなります！ --  &new{2014-05-22 (木) 15:03:34};
-全キャラ無料と勝利ヒーローのイベント相まってノマの構成が酷すぎる・・・ --  &new{2014-05-22 (木) 21:08:58};
-今までの通常アイテムもオプション付けれるようになったせいで枠が全然足りん
英雄なんてホイホイ作れるほどGP稼げないから困る --  &new{2014-05-29 (木) 07:06:24};
-最近初心者も増えてきてるけど、そこからのにわか「脱初心者目指してる」みたいな人がウゼーｗ
大体シルクとか、オブリーとかメデューサとか、馬鹿みたいにファームしまくって、こっちのキャリーやタンクが育たない。
これもある種利敵行為だな。 --  &new{2014-05-30 (金) 16:08:28};
--メデは前半から後半まで安定して火力出せるからファームするから利敵ってのは安直
初心者はファームするくせに仕事しないといけないところで仕事しないで氏にまくるから結局利敵なんだけど。 --  &new{2014-05-31 (土) 11:24:51};
-敏捷、晩成型って、野良だと終盤の建物破壊しか活躍しないよね。20分以内で育って活躍しないと使う意味がないよね。晩成型まじでいらないような。。。不死側は、後衛の晩成２とかになったらまず負ける気がする。神聖はなんとかなるんだよなぁ・・・。 --  &new{2014-05-31 (土) 14:09:04};
-此処で愚痴言う程度ならぜんぜん良くないか？
教えるとか、誘導とか、訳解からない初心者にそこまでしても、恨まれておしまい。
大体wiki教えるの教えねーのとか言う時点で愚痴言ってるのと同じレベルだろ。
初心者に対しての救済とか考えているなら、公式やゲーム内で啓蒙しろよ。
それと、メデューサで安定して火力とか言ってファーム容認はありえないだろ。メデューサが相手の育ったタンクを溶かせるの？
そういう考えだから、僅差にもならず20分で棄権になるんだよ。 --  &new{2014-05-31 (土) 16:15:05};
-後半で高レベルなのに、ガーディアンに速攻削り殺されるほど、なーんか味方タンクが脆いと思ったら、再生の精霊石系統一切持ってなかった…(ブレスドやマントもあるのに魔獣シリーズとか他の作ってた…)
それを紫がやってたってんだから余計信じられなかったわ…そんなに防御上げてどうすんの… --  &new{2014-05-31 (土) 02:11:15};
--鳥に削り殺されるってことは精霊石関係ないレベルで防御足りてないと思うの

初心者は時間が経てば慣れて上達してくだろうけど、そのころにはプレイヤーのレベルが低いことに気づき離れてく人が多くCHO内での中級者に当たるプレイヤーが少なく初心者が圧倒的に多い。
その要因の一つが木主みたいに直接言わず裏だけで愚痴ったり、初心者に対する暴言ばかり
挙句の果てには味方がひどいから抜けるとか言い出したり、故意の利敵プレイ
そりゃプレイヤーも育ちませんわ
wiki誘導するなり教えるなりすればいいのに面倒とかいってせず、初心者がいると文句ばかり。
負けたらあいつが地雷だから負けた。買っても相手に地雷いたから勝てた。
試合の9割以上はそんなふうになっていないか？
該当するプレイヤーはもっと初心者に教えていってくれ --  &new{2014-05-31 (土) 14:19:23};
---誘導もクソも今時ネットで攻略情報すら調べないとか情弱にも程が有るわ --  &new{2014-06-01 (日) 13:57:32};
---事前に色々自分で調べて頭でしっかり考えて遊ぶゲームは今の大多数のゲーマーに向いてないと思う。
基本的に何も考えずに無双したい人が大部分を占めるから上級者が教えても聞く耳持たないというかそもそも考える力と覚える力がないから意味ないよ。
だから上級者になればなるほど味方に何いっても意味ないと経験から察するから無口なわけで。
下手に中級者になるとアドバイスとかしだすけど結局初心者(とPSが初心者のままで停滞してる人)に言っても意味がなくて苦しんだりして辞めていく。
それが今のCHO。どうしようもない。 --  &new{2014-06-02 (月) 21:56:35};
---↑"色々自分で調べて頭でしっかり考えて遊ぶゲーム"ってのはMOBA系すべてに言えることだからその意見は的外れだと思う --  &new{2014-06-03 (火) 01:00:17};
---CHOもMOBA系じゃん。どこが的外れなんだ？ --  &new{2014-06-03 (火) 06:17:07};
-公式のHPに掲示板がありますから、初心者の方は最初の方の投稿を見るといいかもしれませんね。割といいこと書いてる人いるよ？ --  &new{2014-06-05 (木) 05:27:35};
-雑談だからどっちでも良いんだけどさ。
魔法解除が出来るかどうかが、このゲームの公平(キャラ関係無く)なスキルの目安になるよね？ --  &new{2014-06-05 (木) 19:51:52};
--目安になるかもだけど解除くらい誰でもできることだし、見てから耐性とかのほうが目安になると思う --  &new{2014-06-05 (木) 21:49:11};
---誰でもできるから公平なんじゃないか？
見てから耐性を張ることが公平なスキルになるのか？ --  &new{2014-06-06 (金) 14:48:46};
-初心者に限らず、漲り過ぎて
「俺がゲームを決めてやる!!」「MVPは俺だ!!」
みたいな奴が多すぎてウザイ。
キャリーやタンクが居るのに、サポートキャラや魔道バーストがファームしまくるのが、超ウゼー。 --  &new{2014-06-09 (月) 19:56:23};
--そんな事言うから過疎るんだっつの
今居るプレイヤーの9割くらいは、一度ならずやった事あるんじゃねぇの？
自分の思い通りのプレイがしたきゃ、協力出来るメンツ集めてやればいいじゃない。
気持ちは良くわかるよ、でもさウゼーウゼーと思うかもしれんけど、ゲームだこれ。 --  &new{2014-06-10 (火) 07:26:57};
---木主じゃないけど、「初心者に限らず」って言っているじゃない。初心者のころならいざしらず、サポートキャラでファームしまくるなんて俺はしない。
あと嫌ならそっちがＰＴ組めって話はいい加減やめない？テンプレすぎて聞き飽きた。 --  &new{2014-06-10 (火) 08:19:40};
---野良なのに味方のPS気にする謎の愚痴コメントの方が聞き飽きた --  &new{2014-06-10 (火) 09:07:05};
---此処で愚痴を言ったところで、過疎の原因になんてならないだろ。
後、さぽーととかで
また、飽きたなら自分でネタを提供しろよ、雑談なんだから。 --  &new{2014-06-10 (火) 10:01:17};
---なんか、公式のクラン募集の掲示板もパッとしないな。
実験とか試みて検証するようなクラン無いかな？ラボラトリーみたいな。
何かテーマきめて、馬鹿っぽい内容でも良いし、サブ垢でOKで、その試合のマイリプレイを見て、客観的に、建設的に意見交換出来る場所があるような。 --  &new{2014-06-10 (火) 10:15:23};
---んなめんどくせーことだれがすんのよ？おまえできんの？いうだけならだれでもできるけどな。
一部初心者用クランとかあったけどみんな壊れたろ、そういうことよ。 --  &new{2014-06-10 (火) 10:26:18};
---やっぱそうだよな。
一部と言うか、初心者OKと謳うクランは多いが旨く行かないもんな。
それだけ結果だけを皆求め続け、漲りたいのかな？ --  &new{2014-06-10 (火) 10:32:52};
-初心者向けクランが大概ダメになるのはＭＯＢＡっていうジャンルが初心者を１から育てるのには膨大な時間が必要で苦労するってレベルじゃないからだなぁ。それに人によってどれくらい頑張りたいかも違うから意識のズレができてあーあーってなる。それとよっぽどうまくて理解していないとプレイ中に初心者の動きについて随時的確な指示なんてしてられないしね。結局やる気ある初心者がＶＣありで教えてもらうしか上達の近道はないしそれ以外の人は上達するまでに萎えぽよしてみんなやめてくんだよ。対人ゲームなんてそういう人しか残らないけどさ。特にＭＯＢＡみたいなコアなゲームは。 --  &new{2014-06-10 (火) 18:52:06};
-試合時間長いし同じ奴とあたりやすいのはなぁ。所詮日本鯖でかつ対人ゲームだしな。まぁでも序盤のヴァルキュリアｋｓげでこけた割には結構頑張って持ち直しているるほうじゃない？
同ジャンルとはいえ世界規模のdotaとかlolと比べるのは無茶な話さ。 --  &new{2014-06-12 (木) 19:32:45};
-ノーマル戦はチャット機能ないほうがいいと思うわ
初心者に暴言吐く奴が多すぎて見てて不快 --  &new{2014-06-11 (水) 02:27:46};
--こういう話ちょいちょい聞くけど本当か？
サービス開始からずっとやってるけどノマでの暴言なんて（ランクならあるけど）数えられるくらいしか見たことないんだけど
特定の暴言はく人と連続で一緒になって見るならともかく、そういう人が多すぎっていうのは誇張してないかね --  &new{2014-06-11 (水) 15:56:12};
---俺もサービス開始当初からやってるけど悪質な暴言なんてマジでみたことない。ランク・ノマ問わずね。多分同じ時間帯にやってる固定の奴がずっと同じような暴言はいてるのかな？てかＢＡＮ対応早いんだからちゃんとコメントつけて通報すれば勝手に粛清されるよ。 --  &new{2014-06-11 (水) 17:40:57};
---「〇〇さん死にすぎ」「まだ続けるの？ｗ」とかも暴言だと思うんだよね
何が暴言なのかっていう線引きも人それぞれだからなぁ・・・ --  &new{2014-06-12 (木) 04:12:46};
---＞「〇〇さん死にすぎ」「まだ続けるの？ｗ」とかも暴言だと思うんだよね
これマジで言ってるの？ゆとり過ぎるだろ。
状況が解らないからコメントだけ見てもあれなんだけど、 --  &new{2014-06-12 (木) 04:51:40};
---逆に始めに挨拶をする人さえ、ほとんどいなくなったからなあ。チャットしないで無言でやっている人が多いと思うんだが。 --  &new{2014-06-12 (木) 08:02:54};
---初心者上がりの下手くそが上級者に対して暴言吐いてるパターンもあるけどな
自分含め味方Ｒも無いのに見つけた敵複数人に勝手に一人で突っ込んで「何で味方寄ってこねえんだよ」は笑ってしまう
そっから「味方が糞だから落ちます」はなかなかの様式美。
まあ１回しか見れたことないが --  &new{2014-06-12 (木) 10:27:54};
---まぁでもあれだぜ？毎日毎日ランクで同じようなデスの仕方して同じような戦績を残して負けへ導いている奴、まぁオブシなんだけど見てるとそりゃ暴言はかれるわなって感じだわ。俺自身は何も言わないけど何しても学習しない奴はゲームだけでなく文句いわれるわな。仮にも対人ゲームなんだから少しずつでも学習してやっていくもんだろうしな。ランクの話な。 --  &new{2014-06-12 (木) 18:08:07};
---オタクみたいに、みんなが冷静に判断出来れば良いんだけどな。
でも、ランクに限らず、少数とはいえ、ノーマルだろうがなんだろうが、口出す奴はきっと口出すんだろうな
っで、言ってる奴も、言われてる奴も、そんな奴らに頻繁に会うって事は、よっぽどプレイ人口が少ないんだな。 --  &new{2014-06-12 (木) 18:49:56};
---同接プレイ人口1000人居るか怪しいしな --  &new{2014-06-12 (木) 19:57:50};
-ノーマルで、相手構成が飛行持ち2体の時どうすればいいのかな?一方的な試合になるんだけど --  &new{2014-06-12 (木) 23:04:54};
--飛行タイプは有利不利の激しいキャラから、構成で負けてたら余程PS差が無い限りもう無理。 --  &new{2014-06-13 (金) 01:04:01};
--ブラインドピックのノーマルは相手の構成わからないからね
オブリーとかライカンとか他金ぴかや空中部隊は、メタの有る無しの運ゲーにちかい --  &new{2014-06-13 (金) 06:22:57};
--ブラインドピックのノーマルは相手の構成わからないからね
オブリーとかライカンとか他金ぴかや空中部隊は、メタの有る無しの運ゲーにちかい --  &new{2014-06-13 (金) 06:22:59};
--構成が割とまともでもキャラ相性によってはクソゲになってしまう
これはどうしようもない --  &new{2014-06-13 (金) 07:22:05};
--公正に勝負したいならランクいけばいいけどきちんと実力見につけてからいかないとランクに常駐しているお上手ではない方の動きに慣れてしまっていつまでたっても上達しなくなるからお気をつけて。 --  &new{2014-06-13 (金) 18:40:40};
--ライカンいれば勝てるよ --  &new{2014-06-15 (日) 14:28:03};
-皆さん返事ありがとう。対処方法はないのか・・・。ランクマは怖くて行けないよ・・・ -- [[木主]] &new{2014-06-14 (土) 00:25:19};
--対処方法はあるよ
空中判定に強いキャラをPickするんだよ。 --  &new{2014-06-14 (土) 07:30:54};
--ランクマはお互い何PICKしてるのかわかるぞ。
まぁノーマル野良でもまったく対処できないようじゃきびしいだろうけどな。 --  &new{2014-06-14 (土) 10:05:44};
--まあ空中対処キャラ使っとけばいいけど飽きるだろうな --  &new{2014-06-14 (土) 17:27:51};
--神聖勢になれば即解決だよ
不死にはセルベやニルスみたいなメタと言えるメタが居ない癖に糞強いのが結構いるけどな --  &new{2014-06-14 (土) 20:43:11};
---神聖は構成事故怖いからなあ
エデリン即仮pickしたとしてもテルシアメイリシェリルレイナ即pickレディーみたいな事になるのも珍しくない --  &new{2014-06-14 (土) 21:16:59};
---神聖好んでやってるけど、確かに神聖は構成事故が普通だ。前衛1(自分)、後衛4とか色ついた高レベルは何考えてるの？ってなるよ。初心者レベルなら構成意識しないのは仕方ないけど、高レベル2人がpick確定待ちしてたのに他確定しても後衛のままなんだったものな。ノーマルだから構成なんて気にするなだけど、神聖で4後衛なんて相手がnoobじゃないと勝てないよな。高レベルはそれぐらい理解してると思うけど。後衛が結局死にまくって20分ゲーですよ。それが普通の神聖でいいなら歓迎するんだぜ。 --  &new{2014-06-15 (日) 08:38:52};
-はっきり言ってチームワーク必須の神聖でやるよりチームワーク無くても個々が強くて結構戦える不死でやった方が精神衛生上良いよ
なぜか神聖にはチームワーク必須なのにキャラにこだわりがあって頑なに同じキャラしか使わない人が多いし --  &new{2014-06-15 (日) 18:42:20};
--確かにあるかも、、、、キャラを愛するが故の練習なのか？良く解らないけど。
俺も、1年以上プレイし続けて、ようやっとわかったことが一つある。
「自分がそのキャラを好きなら、そのキャラのロールをきちんと理解しろ!!」
これだけは言いたい。 --  &new{2014-06-15 (日) 18:51:59};
-相変わらずマッチング糞すぎるな
3PT2PTvs野良とか無理に決まってるじゃん --  &new{2014-06-16 (月) 23:04:20};
--そういやゲーム終了後の戦績でptかどうかわかるらしいけどどこで見れるの？ --  &new{2014-06-16 (月) 23:22:35};
---クラン見れば大体分かるだろ
同クラン3人同クラン2人vsクラン無所属、クラン被りなしだった
極稀に偶然や別クランでもPT組んでることもあるだろうけど --  &new{2014-06-16 (月) 23:34:42};
--てか一応ノーマルにもレートあるからそれの影響じゃない。しらんけど --  &new{2014-06-16 (月) 23:23:12};
--同じクランだけど偶然野良で一緒になったり、違うクランもしくは所属なしでＰＴ組むなんて珍しくない。
特に後者は頻繁にあって、自分が気づいてないだけで同じチームにＰＴが入っていたりする
もちろんそういうケースもあるだろうけどね
ちなみにピック画面ではＰＴは絶対に連続で並んでいる --  &new{2014-06-17 (火) 00:48:21};
-階級システム改善しろよ
パールでも負けたらポイント下げて１０戦くらい初心者戦させるようにしろっつーの
知能で幻影剣持つ奴とか靴２種類持つ奴とかザラに居てやべえよ
普通初心者でもカスタムでビルドなりヒーローの役割なり色々試すだろ・・・ --  &new{2014-06-18 (水) 23:06:32};
--Lv25以上で靴2種類とか嘘でしょ
俺なんて2回BANくらって3体目を25にするのに死ぬ思いしてるのに
25になるまでプレイしてるのにそんな致命的な間違い続けてるってどっかおかしいでしょホラなんじゃないの --  &new{2014-06-19 (木) 00:09:55};
---現階級システムで２５以上とか何言ってるんだ
これでは初心者を免罪符にした情弱脳死プレイヤーが蔓延ってても不思議は全く無いな --  &new{2014-06-19 (木) 07:25:07};
-これもうマッチング改善する気無いだろ
変更後勝つにしろ負けるにしろすさまじく一方的なのしかねーぞ・・・ --  &new{2014-06-19 (木) 18:48:56};
--だからマッチング方法は変えてないってｗｗ公式見ろよ。
階級システム変更後マッチング方法を新階級システムに合わせたほうが良質なマッチングができると運営が判断ついたら変更するんだよ。早とちりしないでくだ～さい。 --  &new{2014-06-19 (木) 19:27:29};
-あれが嫌だこれが嫌だばっかりで一緒にやってても面白く無い人が多いってのが過疎の原因の一つな気が・・・(小声) --  &new{2014-06-19 (木) 21:19:47};
--過疎ッたのは初期のキャラクターメンツとプレイヤーたちの腕が見合ってないせいで陣営バランスがよけいにひどく感じたのとｋｓバランスだったヴァルキュリアのせい。ま、もともと日本人が対人ゲーに食指伸びないのが一番の原因かもな。対人好きなコアなゲーム好きはすでにlolとかに手を出している人多かっただろうしね。ただ、人口増加の望みはまだあるだろうし頑張ってほしいな。運営に何故か好感もてる珍しいネトゲだと思う。 --  &new{2014-06-19 (木) 22:19:35};
--それ分からんでもないなー
同じクランにいつも文句ばっかりの人いるしまあ他でもいるだろう
5vs5の対人なんだから味方への不平はあるにしても、毎回口に出したところでそれが何の解決になるんだろう --  &new{2014-06-19 (木) 23:44:22};
--だらだら文句垂れたりウルトラドヤ顔で初心者叩きまくって得意げに過疎化進めたりする奴が多いんだよね。　外人みたいに"ゲーム"やってる人が少ない・・・ --  &new{2014-06-20 (金) 02:53:11};
---外人ってｗｗどこの国のこと言ってのよw海外の方がもっと罵倒とか直接的でひどいよ？切れ方の次元が違うからね。（経験談） --  &new{2014-06-20 (金) 12:54:23};
--味方に文句をいうやつが多いというのは気のせいだと思うが。一部そういう人もいるが、だいたいのプレイヤーは無言。最初の挨拶もないから、逆に寂しなるほど。文句をいうような人はどうしたって目立つからそれで印象に残っているだけじゃない？ --  &new{2014-06-20 (金) 09:09:53};
--もう公開チャットでしゃべっている奴だってほとんどいないくらい。もう十分過ぎるほど過疎っているんだから、ネガティブキャンペーンはやめようぜ。 --  &new{2014-06-20 (金) 09:12:05};
-マッチングシステムかわったみたいだけど。
いつも数字VSピンク、青とかになるんだけど・・・。
まだ、実装したばかりだから、みんな25から開始されてて、クラスがばらけてないだけ？ --  &new{2014-06-20 (金) 16:27:27};
--階級制度が導入されただけで、マッチング仕様は変わってない。
問題は今まで初心者戦に籠もるはずだった層がノーマルじゃないと階級の経験値が増えないからとノーマルに来だしたこと。階級のお陰でノーマルに参加していいんだと思って来てしまう。今の初心者戦なんて負ける要素ないから初心者はゲームの事を何も解らないままノーマルに来ることになる。新規が増えてるのもあるけど、ノーマルに来る初心者の数が急増してるため、数字レベルvsカラフルレベル(PT)という対戦も増えてしまう。 --  &new{2014-06-23 (月) 06:07:22};
-このゲームのMVPとかcombatとかの貢献値ってあんま意味ないの？
負け試合で一番イヤらしい立ち回りするウザイ敵に限って表彰されてなかったりするんだけど・・ --  &new{2014-06-20 (金) 23:35:47};
--貢献値はあくまで参考の値だね。CC多めだったりダメージ大きいと出やすい
経験上エデリン・レファド・ニヴァス・ロロキあたりは貢献一位になることは少ないかなあ --  &new{2014-06-21 (土) 00:55:57};
---てかゲームの性質というか対人ゲーム自体数字に出ないうまさはなかなかアピールしようがないからなー。まぁ、下手でもＭＶＰはとれたりするけど数字だけ気にする奴は成長しないから気にするだけ無駄さ。 --  &new{2014-06-21 (土) 18:22:20};
--mvpは戦闘破壊の貢献の合計
コンバットはkillの数
破壊は多分とどめをさした建物の数と種類
アシストはアシストの数 --  &new{2014-06-21 (土) 20:50:22};
-愚痴というか雑談だから、言わせてくれ。
このwiki見ると、スキルやアイテムとか、ともかく「妄想が膨らむ」と思うんだ。
でも、相対するのは人間だし、そうそうwikiの様には行かない訳だ。
それでだ、最低限というかビルド位はそれなりに、ベーシックな揃え方をした方が良いと思うんだよね。
それじゃ、ベーシックって何だよ!!っていう話し成ると思うんだけど、それって結局、ロールなんだよね。 --  &new{2014-06-22 (日) 20:42:39};
--まあ妄想は膨らむよ
アレとコレ組み合わせたら強いかな？とかこのヒーローのスキル強そうだなとかね
でも、それはカスタムとか初心者戦で試した上で実戦投入しろよ
スキル効果も解ってないキャラ使ってノマ来る奴は何がしたいんだ・・・ --  &new{2014-06-22 (日) 21:32:57};
---無料だからしょがねーんじゃね？終わったらおちつくやろ低レベルキャリー軍団は。
全員が動画見てWIKI見てしっかり勉強してきてためしてから使おうなんて思うはずないわ。 --  &new{2014-06-23 (月) 08:11:54};
---最低限自分の使いたいキャラのスキルぐらいは理解してこいよとは思う
流石にスキル解りませんは初心者でも免罪符にならねーよ --  &new{2014-06-23 (月) 18:02:27};
-リバースヒーローの改悪からこの過疎っぷりまでは予期できた --  &new{2014-06-24 (火) 14:44:49};
--むしろリバース実装してから人増えてるけどね。コンテンツ増えたり原因は色々あるけども。
まぁ過疎の領域からでやしないけどね。 --  &new{2014-06-24 (火) 18:40:37};
-ていうかリバースをアバターとして実装するっていった段階では韓国は今の日本みたいな陣営撤廃にする予定で日本はリバースヒーロー販売→陣営撤廃しまーす→せっかく買ったのにふざけんな！！っていうことを防ぐためにアバターで実装したんだけどね。韓国運営が悩みに悩んで延期に告ぐ変更and延期で中止したからこうなったわけよ。
廃止になったのはﾘﾊﾞｰｽﾋｰﾛｰありだと同キャラがいて同エフェクトに慣れたらいいけど慣れるまでが大変だからって理由なんだけど。
まぁ何がいいたいかっていうと運が悪かったね遠藤ｐってことやな。 --  &new{2014-06-24 (火) 18:27:00};
-今からでも遅くねーからリバース直してくれねーかな
別キャラにしてアバター持ってる人は使える状態にして --  &new{2014-06-24 (火) 20:58:43};
-俺、わかんねーんだけど、リバースに拘る理由って何？ --  &new{2014-06-24 (火) 21:11:21};
-陣営バランスじゃねーの
確かに不死にエルシド、神聖にカンゼル、レクター、ライカンは欲しい
それにストーリー完全無視で適当にされるのも萎えるだろ --  &new{2014-06-24 (火) 21:36:29};
-act3の大型モンスター実装とかが来たら日本も陣営アリランクに戻るかもね。
戻すとしたらそのタイミング --  &new{2014-06-24 (火) 21:44:53};
-久々に復帰したからロビーで運営ディスってたら案の定即BANくらったわｗ
相変わらずこういう感情的な処理はどこよりも手が早いのなCHO運営はｗ
んなことよりアイテムとスキルのおかしなテキストを修正しろよ能無し運営どもが --  &new{2014-06-25 (水) 00:05:55};
-初心者を見たらこのゲームやめた方がいいよと教えてるわ
ゴミ扱いされて暴言吐かれて終わりだとね
LOLを薦めてフォローを忘れないのも必要 --  &new{2014-06-27 (金) 17:42:36};
--ロビーで言えばいいじゃん --  &new{2014-06-27 (金) 19:06:57};
-lolも初心者に暴言の嵐なんですがそれは・・・
ＣＨＯなんて生易しいやん。ほかのＭＯＢＡとか学生のイジメみたいなチャットが横行してるけどｗｗｗ英語だからわからん人はええけど --  &new{2014-06-27 (金) 21:44:18};
-「初心者ウゼー」って言う人が多いね。ほんとうに民度が低い。自分たちも最初は初心者だったろうに --  &new{2014-06-28 (土) 01:01:57};
--初心者はむしろ可愛いよな///
ある程度慣れて来た奴の方が万倍邪魔臭いと思うな俺は。下手なのは全然構わない、でもそいつの脳内じゃ自分が下手だとは思ってないから始末に終えない。 --  &new{2014-06-28 (土) 02:43:22};
--初心者が嫌い×　何回もノマやってるはずなのにスキルすら撃てない障害者が嫌い○
初心者は居ても良い、だがそれを免罪符に何十戦しても一切成長しない核地雷はこのゲームに向いてないわ --  &new{2014-06-28 (土) 09:24:02};
---その向いてないけど下手の横好きで遊びたい人は
向いてないのがわかってるから何戦もしてランク行けるレベル超えてもノマで遊んでんじゃん
下手で成長できない奴がランク行きまくりで文句言うのはわかるけどノマでそんな文句言うなよｗ --  &new{2014-06-28 (土) 17:13:54};
--初心者は居ても構わないんだよ。初心者という自覚がなくノーマルで適当にプレイされる。名指しでチャットで声かけても無反応。こんなのばかりだからうぜーってなるんだよ。 --  &new{2014-06-29 (日) 22:03:31};
---初心者とかいう問題じゃなくノーマル＝遊んで良いという考えが根づいてるのが問題じゃない？ --  &new{2014-06-29 (日) 22:35:39};
---ノーマル以外のどこで遊ぶんだよｗ　ランクマ行けってかｗ --  &new{2014-06-30 (月) 07:20:50};
-初心者を救済するシステムが無いゲームは滅ぶよ --  &new{2014-06-28 (土) 01:03:22};
-いっつも思うけど初心者に暴言はいてる場面なんて全然みないんだけど。誰かが誇張していってるだけじゃないの？そりゃいわれている人もいるだろうけどフレとかに聴いてもそういう話は全然聞かないし見ないなぁ。もし初心者さんが暴言はかれたならtab開いてブラックリストにいれるだけの簡単な作業だしいちいち気にしなくていいよ。初心者ってわかっている人に文句言う奴なんて知れてるしね。まぁ、ランクに行く初心者は何言われても知らん。 --  &new{2014-06-29 (日) 00:14:51};
--初心者はランク行けないけど、基本システムすら知らんのかｗ --  &new{2014-06-29 (日) 00:34:43};
--暴言じゃないけど、あきらかな萎え落ちとかはよく見かけるよ。通報のしようが無いから困る。 --  &new{2014-06-30 (月) 03:29:35};
--ネガティブキャンペーン張っていた連中が結構いたよね。↑にもまだいるけど。
ＣＨＯが過疎ったのはそういう連中のせいでもあると思っている。レビューサイトであれだけネガられたら、そりゃそれ見て決める新規は来ないよ。 --  &new{2014-06-30 (月) 07:25:32};
---あ、↑言ったのは、ＬＯＬ誘導していた人のこと。ＬＯＬが好きなのは構わないけど、ＣＨＯを貶めてＬＯＬに誘導するのは何か違うと思う。 --  &new{2014-06-30 (月) 07:30:24};
-ランクにこれるようになったエメラルドの段階なんてセオリー把握できている奴ほとんどおらんし役に立たないしな。ま、初心者の定義は人によって異なるからｇｄｇｄいうことじゃないけども。 --  &new{2014-06-29 (日) 11:09:24};
-何でこのゲームPTマッチとソロマッチ分けないの？
マッチングで理不尽を強いられるとか対人ゲーとして終わってるだろ --  &new{2014-06-29 (日) 22:39:22};
--それで勝つのがロマンだろう！（あ、でも3人PTが味方だと萎える --  &new{2014-06-30 (月) 03:28:12};
--大丈夫、ノマの話だろうけど３パまでだしゲームに慣れてくれば普通に勝てること増えてくるから。そんなガッチガチにｐｔ組んでる奴なんていないし適当にｐｔ組んでるだけだと思うわ。
完全にわけれたらそりゃそれがいいだろうけどそれには同接２，３万いないと満足したマッチングできないと思うなー。適正マッチングでやりたいなら、dotaとかlolをやるしかないねぇ。
悲しいことに。 --  &new{2014-06-30 (月) 11:27:53};
-通常の1vs1の対戦ゲーなら勝っても負けても自分の責任に対して
CHOは強制5vs5のマッチゲーなのに、過疎が原因で10人集まれば試合開始されるので明らかに自分と実力の合ってないのと組まされ、戦わされる
このシステムでユーザーが初心者を排除するなと言う方が無理あるよ。 --  &new{2014-07-02 (水) 04:31:27};
--そんなこと言ってて新規さんがいなくなったらサービス自体が終了になりかねん --  &new{2014-07-02 (水) 08:28:47};
--試合時間も格ゲーやＦＰＳみたいに短くないどころかむちゃくちゃ長いしな。
そうそうマッチング改善ってのは出来んと思うぞ。 --  &new{2014-07-02 (水) 08:53:22};
--そもそも連続プレイに向いてないんだよな
一試合で疲れてその日止めるとかザラだし、それで一日辺りのマッチングする人数減ったりする上に、日追う事にＣＨＯ自体に触るのが面倒になってくる
対人ゲーだし対人が売りなのは解るけど何かしら新コンテンツ生み出さないと過疎る一方だろうな --  &new{2014-07-02 (水) 09:23:39};
-別にマッチングの人が減ってるとは感じないけど特に”いつもと”変わりないし。大会出場で勝つ気ある人とかはモチベあがるからいいけど、エンジョイ勢は面倒に思うのは当然でしょ。そもそもmobaは対人ゲームの中でもじっくりやるタイプだから。rtsと一緒だね。ＶＣありのガチ試合に魅力感じなければ飽きるのも当然だと思う。てか今は初心者ばかりに感じるし人が増えてる時期だと思うけどこっからこのゲームが受け入れられるかどうかはわかりまーせん。 --  &new{2014-07-02 (水) 11:29:26};
--十中八九このゲームに居つかないだろ
イベントが一般勢に関係無いもんばっかだし、使える初期ヒーロー少ねーし、毎回１から始まるから毎日プレイするようなゲームでもねーし
触らなくなる要素ばっかじゃねーか --  &new{2014-07-02 (水) 13:52:34};
-そうは言うがみんな最初は初心者から初めていって今いっぱしのベテランになってるんだろ？なんで今も居ついてるんだ？今の初心者が居つくかどうかはその辺にヒントがあると思うよ --  &new{2014-07-02 (水) 16:09:57};
--みんなって言っても残ってる奴は極一部で辞めた奴のが多いでしょ
そんなに人残ってたら過疎だ格差マッチだと騒いでない --  &new{2014-07-02 (水) 16:45:06};
---その極一部さんが残れてる理由ってことだよ
文句たれながらそれでもカオスやってるんでしょ？ --  &new{2014-07-02 (水) 23:55:34};
---残ってる奴ってどうして負けたかを考えるのが好きな層だと思う
やめる奴は勝てないつまんね層 --  &new{2014-07-03 (木) 07:31:50};
---うむ、やっぱり面白さを理解できるかどうかだよな。
完全ソロじゃなくて仲間がいるとより面白さを発見しやすい。経験者が居ると尚良いな。
あとはブロガー任せじゃなくてゲームの方でも宣伝と初心者教育に力入れてくれればなー --  &new{2014-07-04 (金) 13:36:02};
-使える初期ヒーローは変えたほうがいいと思う
エルディンシルクグルルはちょっと特殊すぎるだろ --  &new{2014-07-03 (木) 11:28:14};
--だなぁ。フロード：ＩＮ　エルディン：ＯＵＴ　シャピナ：ＩＮシルク：ＯＵＴ
ベヒ：ＩＮ　ぐるる：ＯＵＴ
がベストかな？値段的にも。 --  &new{2014-07-03 (木) 15:28:54};
---てか各ロールに癖の無いの一体ずつくらいは無料にしてほしいよな --  &new{2014-07-03 (木) 16:07:00};
-初心者に限らずロールを理解してない輩は多いよ。
キャラ云々の話じゃ無く所詮中の人の問題。だが、これだけは言わせてくれ。
「初心者はキャリーを選ぶな」
キャリーやりたいなら、カスタムでも初心者戦でも、ともかくキャリーをやり込んでから、対人に来て欲しい。
それから、再三話に出ているが、魔道系で血眼でファームしまくるのはカンベンしてくれ。 --  &new{2014-07-03 (木) 16:59:22};
--「中、上級者はごちゃごちゃ言うな」これでおｋ？ --  &new{2014-07-04 (金) 21:31:54};
---上級者は基本無言だよ。
あれこれ言うのは、初心者と中級者、さらに性質が悪いことに、中級者は生半可な経験と知識で自分のミスを言い訳する(実際自分の失敗を解っていないのもイタイ)。
っで、初心者は自分で調べもせず、何で勝てないのかさっぱりなまま、くそゲーで終る。
大体こんな流れじゃないの？ --  &new{2014-07-05 (土) 06:10:27};
---てか初心者vs中上級者みたいなマッチングが多々あるのがダメ
修練戦復活させろよ --  &new{2014-07-05 (土) 08:26:43};
-なんかｇｄｇｄいってるやついるけどこのゲーム自体がつまらなかったらとっくにサービス終了してるよ。マッチングとかの周りの環境はダメだけどゲーム自体は面白いから生き残ってんだよ。てか、見切りつけているなら愚痴らず他にいきなよｗここでそんなこといっても反対意見しかでないだろうよ。”極一部”しかここにいないんだからｗ --  &new{2014-07-03 (木) 00:40:44};
--雑談で愚痴ってんじゃねー文句あるなら他行け
wikiでも排他的なんだな --  &new{2014-07-03 (木) 07:05:38};
---どんだけイラついてるんだよｗｗただの愚痴じゃなくて完全に恨んでいるかのような発言だから
他のことしたほうがいいんじゃないのっていっただけじゃないか・・・ --  &new{2014-07-03 (木) 10:08:23};
---なんだおまえ
かわいいな --  &new{2014-07-03 (木) 17:21:35};
-初心者戦で試したが、フェザー系ってぶっちゃけ粗大ゴミだ。スキルは回避不可、回避率自体もフルセットで6割程度、回避成功時の回復も少ないし。防御も一応上がるけど、ブレスドとか再生石とか積めるほどの余裕が無い分きつくなるし。ラストタワーやガーディアンの攻撃スルスル避けれるのは気持ちいいけど…スキルも回避出来たらあるいは後半鬼になるけどなぁ。 --  &new{2014-07-06 (日) 01:46:02};
--6割回避ってかなりやばいと思うけどね、手数で勝負する相手だともりもりHP回復していくよ。

それでも微妙なんだけどな！
クラフトで回避+αされてる英雄があれば１～２つくらいは装備しても良いかなぁ --  &new{2014-07-06 (日) 08:35:03};
--デスマでフェザー装備のマルクスがなかなか落ちなくてイライラした記憶があるなー、魔法耐性持ちで敵の構成によってはへフェザー装備も面白いかもしれない。まぁ値段高いから揃うまできついあたりが最大の弱点だと思う --  &new{2014-07-06 (日) 08:44:48};
-フェザー系はジャムが精霊石系アイテムとかブレスドとか一通り積んだあとに閃電積むか・フェザーダート積むかって時に買うくらいなもんじゃないの。値段的にもフルセット揃える余裕なんて普通はないと思う。 --  &new{2014-07-06 (日) 11:56:25};
--そうなのだよなー、フェザー装備自体は面白いけど結局値段の兼ね合いでノマやランクマだとネタの域をでないのだよなー。揃えないと効果も微妙な上に揃えても圧倒的な訳でもない --  &new{2014-07-07 (月) 01:05:05};
--フェザーダードだけは性能やばいよ。実質物理2割以上回避。防御力による物理ダメ減衰はどうせ飽和するからこれはかなりでかい。前衛タイプのキャラなら必携レベル。 --  &new{2014-07-07 (月) 02:06:14};
---ダート強いけど高いんだよな
ライカンとか相手に居てレベル差付けられた時には優先しちゃうけど --  &new{2014-07-07 (月) 07:07:41};
--買うなら属性ベルト、ダート、マスクだわ。フェザー3種は必要ない。通常攻撃1発の火力がマズイ相手だったらあり。上にも出てるけど回避マルクスはノーマルでも強い。金かかるのが難題。 --  &new{2014-07-08 (火) 19:35:39};
--フェザー系は相手の構成が物理晩成型が複数の時且つ、スキルに耐えれるHPになった後半にタンクかイニシエーターが積む物やで
後半フェザー系を感じたら序盤の間に下位アイテムの毬藻×２、覚醒の玉を買ってから他の装備を揃えれば後半揃えやすくなる
特にMPが厳しい前衛は初手覚醒の玉行けるのが嬉しいんだわ、まぁ糞装備じゃないから色々利用法を考えれば良い --  &new{2014-07-08 (火) 20:24:30};
-メイジフォーカスしてＲ使う奴多すぎ
何で育ったら困るキャリー潰そうとしないんだ --  &new{2014-07-07 (月) 11:55:57};
--そりゃおめぇすぐ倒せるからだっぺよ --  &new{2014-07-07 (月) 12:09:24};
---おめぇそれでキル取れるのいいけどもよ
二つも三つもＲメイジに使うのはイカンべよ
メイジが「こんな大きいの３つも相手にできないよぉ」って言ったら敵があい解ったでＲ無いこっちが壊滅よ
相手メイジが耐久ビルドに移行してるかどうかくらいは見てほしい --  &new{2014-07-07 (月) 13:05:57};
-こういったゲーム全般に言えるがイニシエーターとかなんだとか始めたばっかだと用語がわかりにくい
日本語で適切な用語あてるのって難しいかな？ --  &new{2014-07-09 (水) 02:07:02};
--当てるだけなら時間かけりゃできるけど、問題は定着するかどうかだな。このゲームのジャンル名称として定義されたAOSって名からして定着せずにそれまでと変わらずにDota系とかMOBA系とか呼ばれてる現状だし。 --  &new{2014-07-09 (水) 12:14:50};
--わざわざ別に用語集作ってくれてるのにそれいうか？ --  &new{2014-07-09 (水) 12:51:52};
--まぁ用語集の項目はイニシエートじゃなくてInitiateになってるからな。 --  &new{2014-07-09 (水) 16:41:40};
--当てるだけなら何とでもなるだろうけど、定着しない上に新用語作ったとしても新規は解らんだろ
wikiに用語集乗っけてくれてるだけでもありがたいレベルだ --  &new{2014-07-09 (水) 17:01:05};
--ちなみにいうけどＡＯＳってＣＨＯでもＣＯの発祥でもないからな？勘違いしてる奴多いけど。流行らそうもくそもないから。 --  &new{2014-07-09 (水) 18:35:16};
---ちなみにいうけどそのAOSでもAeon Of Strifenoの略とAction Oriented Strategyの略で2つあったりする。ちなみにちなみにカオスは後者の略。 --  &new{2014-07-09 (水) 20:38:59};
-ゲームの再開は今月中頃～末あたりかな？
PSO2見たいに外部からの攻撃も受けてないだろうし、本当になにやっちゃったの・・・ --  &new{2014-07-09 (水) 21:11:25};
--CHOのいまのプレイヤーはこんなことじゃ止めないと思うけど、貴重な新規を何人逃すことになるんだろうな。 --  &new{2014-07-10 (木) 01:50:01};
---広告クリックして来てもプレイ出来ないからなあ
既存のプレイヤーもちょっと触らなくなったら起動自体ダルくなってそのまま触らなくなる人も居そうだし --  &new{2014-07-10 (木) 07:34:59};
--１日や２日ならまだ大丈夫だろうけど１４日って間空きすぎだよね
人離れは避けられないかな･･･
またマッチング待機ゲーかな --  &new{2014-07-10 (木) 11:00:35};
---オフゲもネトゲも一週間も触らなかったら大抵どうでもよくなってるからな
セールとか全キャラ無料とかじゃなく何か強力な集客要素必要になってくるだろうな --  &new{2014-07-10 (木) 13:00:48};
---大幅な改修とかね、act3は8月かねぇ --  &new{2014-07-10 (木) 18:15:52};
---というか７月１４日に続報出しますだから７月１４日に復旧する訳じゃないんだよなあ
別のネトゲで似たような状況なって復旧無理サービス終了っての有ったような気がする --  &new{2014-07-11 (金) 12:46:54};
---M2 -神甲綺譚-みたいなことにはならないと思いたい。あれはメンテ失敗データ全消去だったので --  &new{2014-07-11 (金) 18:24:42};
---実際そうだったりしてｗ --  &new{2014-07-11 (金) 19:31:19};
---時間的に調べてみたM2と似てて不安になったが、公式サイトで赤字で問題ないって書いてあったから、その心配はないと思う。(嘘はつかないだろう　多分)
判定にずれが無い・即時帰還操作とかにはラグがある(入力したのに逃げ遅れた！ってあるよね)動きを見るに、ゲーム内容の処理を全部サーバー内で行ってる(PC内ではサーバーで起きた事を受信・表示してるだけ？)と思うから、それで設定に時間かかってるんじゃないかなーと推測。PC内で処理するとラグや判定ずれが起こるし、PC側処理ならサーバーなんて最悪とっかえれば終わりと思うし。 --  &new{2014-07-11 (金) 21:41:51};
-いい加減、状況を詳しく説明してほしいな --  &new{2014-07-12 (土) 18:14:32};
--ほんと「障害でーす、延期しまーす、ごめんなさーい」で納得する馬鹿がいると思ってんのかよマジで

今時ネットで専門用語なんていくらでも調べられるんだから、詳細に何が起こってるのか説明しろよクソ運営 --  &new{2014-07-12 (土) 20:33:53};
-更に延期、最短で18～20日まで掛かる予定だそうで。
報告が上がった分マシだが、期間が長すぎる、最短は絶望的な予感で8月までもつれ込みそうだわ --  &new{2014-07-12 (土) 17:54:47};
--上に追記、最短の報告で18～20日なのでサービス自体はそれ以降になる予定ですね --  &new{2014-07-12 (土) 17:56:28};
--メンテ日から合わせて最低２週間強プレイ出来ないｗｗｗ
人は残るのだろうか、ていうか戻ってくるのだろうか --  &new{2014-07-12 (土) 20:53:26};
---ネトゲなんて１週間触らないだけで自然とやらなくなるからな
どうにもならないんじゃね --  &new{2014-07-12 (土) 21:44:42};
---何か別の娯楽見つけてたら戻ってこないな
少しの人数戻ってきたとしてもマッチング難で終わりだわ
ただ復旧しましたじゃゲームとして成り立たないレベルの惨状になると思う --  &new{2014-07-12 (土) 22:04:58};
-ネトゲほとんど触ってこなかったからこんな事例しらないんだけど、そんな人戻ってこないもんなの？
自分だったら他ゲーいくとかじゃなくて過去どんな感じだったか気になる
かくいう私は一ヶ月ぐらい前からフェードアウトしたけど --  &new{2014-07-12 (土) 23:53:12};
--他ゲーでは「長期メンテだけ」で1割以上人が減った事例は今まで無い（MMOやFPSだと数日で元の人数～酷くても１割減程度に留まる
ただ、今回問題になるのは１ヶ月以上掛るかもしれないという今までのネトゲーの前例に無い、社会実験レベルのメンテ期間の長さ
そこそこプレイ人数が居るネトゲーで、ここまで原因が意味不明且つ長いメンテは今までに例が無いんだわ
だから結果は判らない、セガがメンテ前と後のプレイ人数推移とかを公表してくれるなら、論文が書けるかもしれないレベル
そういうレベルの珍事態なんだよね、本当にどうなってるんだろうか --  &new{2014-07-13 (日) 01:35:28};
--正直1割減るぐらいだと思うよ。日本鯖があるdota系はchoだけだから、別ゲーに行くとなると英語の壁か別ジャンルのゲームに行くしかないし。今残ってる古参はマッチ時間20分とか、ヴァルキュリアがいる方が勝つゲームでも残ってる。新規が離れるぐらいじゃないかな --  &new{2014-07-13 (日) 09:57:09};
---新規が離れる→雑魚が勝てなくて離れる→中級者が勝てない、同じような試合展開ばかりで飽きて離れる→上級者が人居なくて離れる --  &new{2014-07-13 (日) 11:02:33};
---↑はないとおもうな。それで離れるならとっくにサービス終了してるからね。それよりも1ヶ月近くサービス停止させてユーザーを納得させるにはどうしたらいいかってことだねぇ --  &new{2014-07-13 (日) 11:37:19};
---今回のはマッチ時間やらヴァルキュリアゲーでクソゲとかそういう問題じゃないからな
他の事やってなさいよって時間を全プレイヤーに長期的に与えてるのが非常にマズイ
別の物にドップリハマってしまったら戻ってこさせるのは難しいよ --  &new{2014-07-14 (月) 08:43:31};
---↑のいうとおり。
1割どころじゃないと思うな。最短2週間も説明なしだと戻るのは本当にはまってたユーザーがほとんどで他は起動しなくなると思うは。これのせいで余計過疎が過疎を招いてサービス終了が早まると予想。 --  &new{2014-07-14 (月) 12:33:44};
---元々サービス終了してるようなものだし大したこと無い --  &new{2014-07-14 (月) 13:13:46};
-早くカッキーーンやアイマスの力やりてぇお！
はよしろ遠○！18日復旧に期待してるわ。 --  &new{2014-07-15 (火) 11:01:47};
-キングギドラかっけぇ！クリープっぽいなぁ。。。
ヒーローとして実装してほしかったなぁ。 --  &new{2014-07-15 (火) 16:29:17};
--これのせいで、メンテ長引いてるのかな！
今までみたいに5分クリープ分け合うじゃなく、取り合いになるようだから、楽しそう！
カザードやアカシャみたいな長時間Rが、戦闘で生きる感じだねー！
確かにドラゴンヒーローで使いたかった・・・。恐竜ヒーローでないかなー。 --  &new{2014-07-15 (火) 18:37:11};
--act3のプレイ動画みたけど、大型怪獣が仲間になるって害悪すぎだろ。
ラストヒット取れれば、勝ち戦じゃん・・・。また、人流れるなこれは。 --  &new{2014-07-17 (木) 10:59:52};
---やりもせず決めつけるのはちょっと… 自分からしたら火力ないなってイメージだったけど --  &new{2014-07-17 (木) 11:37:10};
---確かに、やってないから何も言えんがな。
腕でLV差つけても、ラストヒット大怪獣ゲットだぜー！で速攻逆転されそうで怖い。 --  &new{2014-07-17 (木) 14:29:44};
-補填もイベントもしょぼすぎてヤバイ
もう戻って来なくていいって言ってるようなもんだわ --  &new{2014-07-17 (木) 12:57:43};
--もうやり方忘れちまったよ --  &new{2014-07-17 (木) 16:54:52};
---俺もIDパス忘れた --  &new{2014-07-17 (木) 19:06:11};
-今更だけど運営からの挑戦状の遠Pが、いくら人差し指でもファックしてるようにしか見えないｗ --  &new{2014-07-17 (木) 17:13:02};
-22日～24日に再開だぁ！?　19日～21日じゃなかったのかよ！
タルタロスリバースとかやってたけど、無理だったわ。はよしろ章造P! --  &new{2014-07-18 (金) 15:18:25};
-もうLOLやり始めたからいらね　流石にこんだけ間空けるとかユーザーなめすぎだろ
英語がめんどくさいと思ってたが日本サバくるらしいしLOLに乗り換えるいい機会になったわｗ
さよならLOL --  &new{2014-07-19 (土) 00:26:31};
--LOLじゃなくてカオスだったわｗ --  &new{2014-07-19 (土) 00:27:30};
--本当に他ゲーに移る人はわざわざwikiにまできてそんなこと書かないですよ？ --  &new{2014-07-19 (土) 01:34:26};
-ガチャでお詫びのつもりとか運営頭わいてるわ
一人ひとり確率のみによってお詫びの内容が違うとかありえんでしょ --  &new{2014-07-19 (土) 01:30:47};
--お詫びよりもサービス開始時に対戦出来るくらい人は居るのかが心配 --  &new{2014-07-19 (土) 06:27:14};
-頭悪くて申し訳ないのだが、「落魂光」マジで、これなんて読むの？
ラクコンコウ？ --  &new{2014-07-20 (日) 13:29:13};
--大抵みんなオチコンコウって呼んでるよ --  &new{2014-07-20 (日) 15:37:40};
--ラッコンミツル --  &new{2014-07-21 (月) 21:30:57};
--ラッコンコウって読んでる --  &new{2014-07-29 (火) 00:33:32};
-ネトゲ中毒ってやべーな、2週間がやたら長く感じて、ストレス半端ないわ。
この我慢できた2週間を気にネトゲ止めて、リア充への道・・・は無理だと思うから、はよしろ遠P。このストレスは、遠Pと対戦した時に発散しよっと。 --  &new{2014-07-20 (日) 13:39:22};
-復帰と同時に当然ながらの疑似５人PTでの一方的な大虐殺
これはいけませんわ・・・人が戻らせる気が無い --  &new{2014-07-22 (火) 19:40:49};
--野良で同じクラン5人同じチームに集まったのか、４パに混ぜられたのか知らないけど、たまたま５人全員が同じクランになるくらい人数多いクランは大概弱いから普通に勝てるよ。このゲームでＰＴ組んでる奴らって大会前でもない限り雑談しかしてないし意識しすぎだよ。そこらへんの野良と変わらん。初心者混じってたらそりゃきっついだろうけどさ。 --  &new{2014-07-22 (火) 22:46:02};
---クラン人口とか関係なく2ptに分けて同じ陣営に申請すれ ば擬似5人ptで野良ぼこれる。今のchoで初心者が一人もいなきゃ高確率で勝てる。 --  &new{2014-07-23 (水) 08:54:05};
--ＰＴ狩りなんてこの手のゲームでは無くならない
FPSなんかは一人でどうにか勝てる場合も有るけどコレは無理
こんなの常に言われてるじゃん
試合終了後に戦犯投票出来て１０回くらい戦犯になった奴は２０回初心者戦でＭＶＰ取れたらノマに参加出来るとかにすればいい --  &new{2014-07-23 (水) 10:11:53};
---そんなんしたら３人ｐｔ大勝利
３人が下手でも仲間内で他２人に投票すればいいんだからな --  &new{2014-07-23 (水) 11:49:51};
---10人全員で負けチームから戦犯選ぶってのはどう？ --  &new{2014-07-23 (水) 11:52:39};
-act3まだ実装されてねーじゃん！
楽しみにしてたのになぁ。 --  &new{2014-07-23 (水) 13:09:20};
-戦犯がーとかおばかかよ
上手い奴普通な奴下手な奴全部合わせて10人集まったら試合始まる過疎ゲーなだからどう考えたって9割以上まともな試合になるわけねーだろ --  &new{2014-07-23 (水) 16:37:03};
--そして話題ループへ --  &new{2014-07-23 (水) 17:53:41};
-何か前より過疎ってる気がする
他の事を触らせる時間を作ったのはやっぱ不味かったな --  &new{2014-07-26 (土) 20:59:21};
--そびえたつ糞の中を惰性で遊んでいたと認識させてしまったのは致命的だったな
頻発する数十kill差の試合、まともな試合が殆ど無い、負け側になると人間性が歪むほどの壮絶なレイプ
これらの要素を糞だと自覚してしまったら・・・もう戻れないわな --  &new{2014-07-27 (日) 02:21:42};
-エデリンとかロザミアとかキャリーでもないのに敏捷タイプだからって火力求めてるのはなんで純粋に晩成キャラやらないのか理解に苦しむ
火力求めたところで純キャリーと比べたら火力大したことないんだから素直に耐久でも積んでくれよ --  &new{2014-07-26 (土) 23:06:58};
--ロザミアはともかくエデリンはスキルのクール的に火力上げないと置物感がすごいぞ。
反射もあるし火力積む価値はあるはず。R渋って死ぬのは論外だが --  &new{2014-07-27 (日) 02:55:38};
--エデリンとかロザミアがやりたいから --  &new{2014-07-27 (日) 03:43:49};
---だからそれだったらちゃんと補助役やろうねって話なんだけどね --  &new{2014-07-27 (日) 16:25:03};
---いやいやいやｗエデリンは火力積むなってこと？
WEあるから火力積めば結構火力出るのに？
耐久だけ積んでるエデリンとかほぼQしかやることなくなるじゃねーか
特に耐久ビルドにする理由が思いつかんわ --  &new{2014-07-27 (日) 18:37:22};
---エデリンは構成によってビルドがっつり変わるな --  &new{2014-07-27 (日) 18:52:38};
---チーム戦で枠が限られてるんだから味方のことも考えてくれよ
野球やサッカーでもポジションが決まった後で｢やだやだぼくは○○がいいんだ！｣って駄々こねるような奴は嫌われるだろ


火力積むのもお互いの構成見てちゃんと考えて火力積んでるなら別にいいけど
キャリーで無双したい→でもエデリンロザミア使いたい→じゃあこいつらでキャリービルドやればいいじゃん！

こういう適当な考えでやるのは勘弁してくれ --  &new{2014-07-29 (火) 00:16:03};
--俺エデリンやるとき普通にmid行くし火力ビルドにしてるわｗ
対面相手なんか舐めプしてくること多くて攻撃反射で削れて縛ってキル取れること多くて楽しい
ノマ専なんで許してちょん --  &new{2014-07-27 (日) 05:27:01};
--何で耐久ビルドか火力ビルドの二択しかねーの
相手の火力に合わせて耐久つんで残り火力つむファイター系のビルドで良いよ --  &new{2014-07-27 (日) 23:56:49};
-エデリンで火力積むのは死なない立ち回りが出来る奴。耐久つめっていうのは火力摘んで
”適切な”タイミングでＲ撃てない奴はマリモ連打してＲだけでもせめて撃てｋｓって意味で耐久積むのよ。火力全ツッパビルドがいいわけないけど、中盤以降は火力出してもらわないと困るから耐久連打してようやく扱えるような奴はエデリン扱えますとは口が裂けてもいってはいけない。 --  &new{2014-07-28 (月) 00:49:52};
-ピンク文字とか紫文字とか腕に関係ないけど文字制度排除してほしいわ
それなりの腕期待してしまうのに初手マジックソールとかガッカリ感半端ない --  &new{2014-07-28 (月) 13:05:41};
-つーかもうノマとか階級も名前も隠してチャット廃止でいいよ
表示するメリットないしチャットも全然しないしいらないだろ --  &new{2014-07-28 (月) 15:13:26};
--チャットは本当にいらん。重要なタイミングの時ほど打ってる暇無い。 --  &new{2014-07-28 (月) 15:40:09};
---いるわボケ。フォーカスする相手がバラバラになってたとき、チャットすればあわせてくれてそれで戦闘に勝つとか○○だけ防衛で全員攻めるとかランクならそういうチャットすることは普通にある。適当ぬかしてんじゃねーよｗ --  &new{2014-07-28 (月) 19:58:26};
---ランクマの話してねーよクソバカ --  &new{2014-07-28 (月) 21:25:30};
---だからノマだといらねーって話してんだろ
誰もランクマでいらねーとか言ってねーよ --  &new{2014-07-28 (月) 23:57:19};
--名前表示されなくなったら利敵しまくるわ --  &new{2014-07-28 (月) 21:40:01};
--なんでチャットにそこまで拘るの？ --  &new{2014-07-29 (火) 00:56:17};
---チャットがないコアマスで困った経験あるからだよ。
意思疎通も出来ないしリコ報告とかも出来ない。そもそも気に食わないチャットあるならそいつがＢＬ入れれば住む話だろうが --  &new{2014-07-29 (火) 01:08:00};
---いや、チャットの有無なんて、いまさら議論する余地もないから、何でこんなに反応するんかなー？って思っただけ。 --  &new{2014-07-29 (火) 22:23:34};
--まさに嫌なら見るなって感じ　チャット要らないと思う人間だけ使わなければ良い話なのに、チャット必要な人間まで巻き込んで使えなくしようって発想が理解出来ない　非効率って言うのかな、その考え馬鹿だよ --  &new{2014-07-29 (火) 04:03:29};
--チャットつーか簡易メッセージマクロキー欲しいわ
"一回逃げよう"みたいなのF1キーとかに設定させてほしい
MMOとかこういうのあるから便利なんだけどな --  &new{2014-07-29 (火) 07:02:03};
---サイン少ないよな。プッシュのサインとかgankのサインとか欲しい
それにミニマップ上だけじゃなくて実際のmapに表示されるようにして欲しい。dotaみたく --  &new{2014-07-29 (火) 22:07:33};
-地図にドクロマーク連打すれば良いだろ --  &new{2014-07-29 (火) 20:59:59};
--それだけじゃ正直意図が伝わりにくいんすよ --  &new{2014-07-30 (水) 07:08:13};
--地図にドクロマーク置いたら寄って、矢印置いたら避ける人ばっかりでCOMに指示だしてるのと一緒だと思うんだよね・・・ --  &new{2014-07-30 (水) 10:45:15};
---味方はおまえの指示が間違ってると思ったから無視したんだろ --  &new{2014-07-31 (木) 22:47:57};
-大会やるのはいいけど、固定PT戦と野良戦でわけてほしいわ。 --  &new{2014-07-30 (水) 09:55:45};
--野良大会はＪＣＧで十分だろ、野良大会で賞金・多額のＧＰとかだしてみろ
誹謗中傷の嵐、とんでもないことになるのは目に見えてる。 --  &new{2014-07-30 (水) 12:52:08};
-リバースってどうなのよ。
同じキャラが二人って・・・。ま、ゲームだから仕方ないとしても
せめて少しくらい性能かえろよ、リュ○とケ○みたいな。
エルシド対エルシドとか始まるのか --  &new{2014-08-05 (火) 10:05:55};
--そもそもリバースキャラ買う人そんなに居ないと思う
1800cp/40000gpって流石に強気すぎる --  &new{2014-08-05 (火) 14:24:30};
--リバース最高だろ。毎回、象使えるのは最高だわ。神聖で事故構成になっても、オンリーワンで遊べる。前衛選んどけば、ノマなら基本文句いわれねーしな。
前衛を象だけ構成にされても、自分だけは楽しめるしな。 --  &new{2014-08-05 (火) 17:50:49};
-リバースアバターがそのままヒーローになるのか・・・ --  &new{2014-08-05 (火) 20:59:17};
-集団戦ってどういうときに起こすべきなの？ --  &new{2014-08-07 (木) 09:28:17};
--集団戦で相手の強いRがCTのときとか --  &new{2014-08-07 (木) 11:03:07};
---その場合もし相手が範囲Ｒ１キャラしかいない時とかって結構攻め放題になっちゃったりしちゃう？ --  &new{2014-08-07 (木) 11:11:06};
--勝てる時
具体的には相手だけrがctのとき、集団戦強いヒーローが多いとき、人数差があるとき、視界外から仕掛けられるとき --  &new{2014-08-07 (木) 11:06:48};
-ノマだけどあからさまな差ついてないのに試合捨てるやつ多すぎ --  &new{2014-08-06 (水) 23:40:00};
--ノマだと半分くらいの試合は20分時点で勝ち負けわからない?
キャリー次第でひっくり返せたりはするけどその時点で腐ってる用なら続けても大体無理だし --  &new{2014-08-07 (木) 02:33:53};
---それどころか構成の時点で負け確定な場合も結構ある --  &new{2014-08-07 (木) 07:22:10};
--以外とひっくり返る試合多いから粘ってみるもんだよ
絶対勝てないと思うのは平均レベル差5くらいあるときくらい
後は鳥割られてたら厳しいなってくらいでタワー、センチの差くらいなら余裕でひっくり返せる --  &new{2014-08-07 (木) 11:13:46};
---だよな！
勝ち確信したとこから逆転されたこともあるし、味方の１人が諦めてぐちぐち言われつつ続けてたら結局勝ってそいつ息してないこともあったし --  &new{2014-08-07 (木) 12:03:48};
--誰かがサレ出したけど通らずに最後は逆転勝利！ってけっこうあるよね
まあ構成の差やうまくかみ合ってないだけでそもそも負けていないと思っているからサレ×にするんだけどね
choは後半デスしたとき復帰までの時間が長いのも逆転多い要因の一つかな --  &new{2014-08-07 (木) 15:17:51};
---試合の流れが自分中心でしか語れない奴が多いよね。
「自分が死んだから」
「自分が攻めてる時に味方が動かないから」
「センチ折に行くタイミングがみんな全然解ってない」
とか要するに、
『自分が考えているように回りが動かないから負けた』
見たいな早計な考えをする奴が多すぎ。
それなりに動かせるのが前提として、明らかに逆転できない要素としては、
・キャリーが育ってない(Lvよりも装備)
・タンクが育ってない(Lvよりも装備)
この二つの条件が揃っていて尚且つPT全体のLv差がある場合、ほぼ逆転は不可能。
逆に、キャリーやタンクが育っていて、その他の味方が死にすぎなければ、普通に逆転は出来る。
ただし、キャリーやタンクが育つには時間が掛かるから、全体の押し引きを客観的に判断出来ないと、ゲーム全体の流れが解らないお荷物さんになっちゃうよね。
味方と敵の装備とLvは逐一確認したほうがいいよ。 --  &new{2014-08-07 (木) 20:18:28};
-大会常連連中とノマでマッチングすんのダルすぎ
8割40分↑試合になるし負けるしＣＨＱ捗らないしウゼー
ノマ来んなよ格上と当たって楽しい訳ねーだろバカかよせめてＯＰじゃないキャラ使えや何なんだよマジ --  &new{2014-08-07 (木) 22:18:17};
--なにをいってるかわからないんだけど。40分超えるってことは最低でも少しは接戦になってるってことじゃないの？ｗ20分ｇｇがお好みとは奇特な人だ。 --  &new{2014-08-07 (木) 23:36:16};
---あんたに相手側の連携チェックに道具になってるだけと自覚する程度の腕と頭があるなら20分GGの方がマシだと答えるんだろうけどね
まぁ40分間真綿で絞め殺されるように嬲られるのが好きな奇特な人なら仕方ないか --  &new{2014-08-08 (金) 03:06:04};
---普通に相手がｐｔってのはやってれば気づくけど、むしろそいつらをどうやって倒すかとか考えちゃうけどな。大会常連vs野良で40分も続く接戦なら野良でもそこそこ皆できるわけでして、普通に勝ち目はあるときゃあるだろｗ　思考停止するから負けるんだよ、そこにいたるまでに結果残しときゃ指示してもついてきてくれるしな。 --  &new{2014-08-08 (金) 08:41:58};
---その激闘の末勝てても得られる物なんてＣＨＱの２０勝を埋めれるくらいなんだわ
勿論負けたら何も手に入らない
ＣＨＱこなしたいだけなのに４０分以上やって成果無しとかクソだりーんだよ
大会上位常連が使うシェリルとかダロンとかセルベとかソルベンとか居るだけで落としたくなるのに何かしら毎回居るしマジめんどくせーわ
ＣＨＱが２０勝じゃなくて２０試合だったら文句垂れてねーわ
そういう場合はどうやって倒すかっての考えるし楽しいよ
ただ今は邪魔でしかないわ―ウゼー --  &new{2014-08-08 (金) 09:20:17};
--被害者気取りで自分の都合に合わせて相手のプレイスタイルを制限しようとする人の方がよっぽどウザいし邪魔 --  &new{2014-08-08 (金) 21:22:44};
---相手のプレイスタイル＝ノマでザコ相手にＰＴ狩 --  &new{2014-08-09 (土) 01:48:33};
--圧倒されても接戦でも文句いうのな。自分でザコって分かってるなら気長に２０勝埋めなよ --  &new{2014-08-09 (土) 02:18:38};
---結局文句出るくらい楽しくてしょうがないんだよね
もっと人増えないかな --  &new{2014-08-09 (土) 10:11:50};
-頼むから棄権投票開始を10分、いや15分でいいから・・・。 --  &new{2014-08-08 (金) 11:24:53};
--5分でいいだろ、5分でもう結果わかるわ --  &new{2014-08-08 (金) 17:20:42};
---早漏ですわ --  &new{2014-08-09 (土) 02:10:23};
-LoL やってた奴なんだけど英語でコミュニケーション取れないし辛いからこっちをやろうと思うんだ　バランスとかどうなのこれ --  &new{2014-08-08 (金) 23:19:03};
--一応バランスはいいと思ってるけどLOLからきたなら別ゲーだと思って始めるといいよ
味方のレベルに発狂することになるだろうから上位クランに入ることを強く勧める --  &new{2014-08-09 (土) 00:05:26};
--lolと比べるとバランス悪いし、ゲームとしては微妙。ただ、lolより単純なのと日本人だけってのはやっぱりいい --  &new{2014-08-09 (土) 14:12:06};
-構成がマジでよくわからない
範囲Ｒは何対入れるべき？
タンク、闘志、メイジ、キャリー２が基本でいいの？ --  &new{2014-08-09 (土) 14:24:32};
--構成についてだけどこればっかりは慣れってのもあるけど、基本的にスタンは最低3個。ＡＯＥは２個以上。割り要員、ファーム要員はメインサブ合わせて2人ずつ。単体Ｒ持ち1人はあるといいね。
キャラごとに構成変わるからなんともいえないけど、キャリー２じゃなくてキャリー１、メイジとサポとかになったりする。大会の構成とかみると理解しやすいかなーって思うよ。スキルの連携をイメージしてるはず。このゲーム構成ゲーだけどなかなか難しいよ。野良ランクレベルじゃそんなこと考えてないのばっかだけど。 --  &new{2014-08-09 (土) 19:11:56};
--人それぞれ感覚は違うと思うが俺の感覚からすると、最低限範囲R持ちは一人欲しい。タンクは2でキャリー1、残った2がサブキャリーするなりサポートしたり自由枠みたいな位置づけで考えてる。細かく考えると、ステルス持ちとか視界取りに長けた奴、攻城力がそれなりにあるやつが1人いると楽かな。あとは上にも書いてあるようにスタンとか混乱とか相手を無力化できるスキルはたくさんあると戦いやすいかなって気はする。ノーマルで神聖側になったときは特にこれが重要で、数えてみればわかるけど、神聖ヒーローには相手を無力化できる状態を付与するスキルが少ない(転倒とかスローはリコールなどで逃げられる)から、そのあたりを考えればいんじゃない？ --  &new{2014-08-10 (日) 02:01:21};
--これって、各キャラをある程度理解しないとなんとも言えない複雑な部分だから、結果論の回答でしかないんだよね。
上二人も書いてあるけど、それらのキャラで構成したとして、「勝てるの？」と聞かれれば、
「やってみないと解らない、、、」
という回答にしかならないと思う。
ともかく考えて、プレイして、リプレイをみて、それらのゲームの勝敗の要因が、何処にあるのかを理解していけば、うっすらと解ってくるんじゃないかな？
ただ漠然と「構成が解らない」という質問は雑駁過ぎると思う。
それと、キャラ以上に大事なのは操作する人だから、同じキャラでも人によって変わってくる。
憧れとまでは言わないが、プレイを真似してみたい人を見つけるのがいいし、何処かに書いてあるけど、そういう人がいるクランに入るのが、良いと思うよ。 --  &new{2014-08-10 (日) 07:58:06};
--野良ノマの場合だと構成って考えるだけ無駄なのかな？
タンク練習したくて仮ピックしてもどうやって割るんだよって構成にしてきたりするんだが・・・
まともな仮ピック見せられてタンクピックしたとかって場合のときも時間ギリギリで変なのに変えられたりするし・・・ --  &new{2014-08-10 (日) 09:11:11};
---それが嫌ならクランに入るなり友達とPT組んでやるしかない
体感だけどサブの低レートでやるとかなり事故構成になるが
メインの高レートでやると良いマッチになって構成合わせてくれることが多かった --  &new{2014-08-10 (日) 15:03:03};
---野良ノマの試合だと、貴方のように練習したい人が、他にもいるかもしれないですよね？
練習したい人同士だとお互いに実力が発揮しきれないまま、歯痒い状態で試合を終えるかもしれません。
「誰もが初めて対人戦をする場所」
ノーマルってそういう場所だと理解することが大事だと思います。
何度も名前を見かけた人も、扱うキャラが違えば、殆ど初心者かもしれません。
tankをプレイするのであれば、極めて味方の依存度が高いキャラと言えます。
総合的にゲームをコントロールする能力が求められるでしょう。
試合終了時のMVPには選ばれにくいキャラかもしれないですが、数値的な内容や、ゲームの説明の枠を超えて、他にも沢山勝敗に起因するプレイに携わるキャラなので、やり込む価値はあると思います。
ノーマルであれば、勝敗に拘らず(でも、勝つために漲るよねｗ)リプレイの検証と、使いたいキャラの観戦、そこからの実戦を繰り返すのが良いのかなー？って思いました。
でも、wikiだけだとどうかと思うから、クランに入るのをオススメします。
なんだっけ？JCGとかいうところで定期的に対人戦を配信しているので、それを見て判断するのもいいですよ。 --  &new{2014-08-10 (日) 18:13:31};
--前衛とか闘士みたいに色分けされてるのがあるでしょ　それを5色入れるのが基本構成。簡単でしょ。ちなみにこの色分けされてるロールがメインロールって言って、サブロールとは別に考えなければならない。メインロールとサブロール両方バラけるのが理想だけど、最低限まずはメインロールがバラけるの優先。 --  &new{2014-08-10 (日) 17:34:02};
--攻城 2
戦闘 2~5
追撃 1~2
属性は
力1~3
敏捷1~2
知能0~2
多分これが安定する --  &new{2014-08-10 (日) 20:02:30};
--初心者lvの考えを箇条書きでいうと
①ステルスもちが1体はほしい(ダレ、ライデン等)
②範囲R持ちはセドリックみたいな囲う系か、ソールベンみたいな引き寄せ系がいるときは2体以上ほしい
③序盤強いキャラがほしい(アグニ兄弟等)

②は囲う系がいなかったら１体でいいと思ってます。
以上ノマ専NOOBでした --  &new{2014-08-19 (火) 14:36:10};
-クラフトオプションってページすげーなｗ
悪意にみちてる
いきなり30000で幾らそろうか？って誰がんな質問するんだ？ｗ --  &new{2014-08-12 (火) 05:36:44};
--ガチ勢新規なら質問してくんじゃね --  &new{2014-08-12 (火) 08:33:26};
-闘志なし。後衛3、4とかやめてくれ。野良じゃむりだから。 --  &new{2014-08-13 (水) 17:25:47};
-現在の野良ノマの選択したら萎えられる（事故構成にされる）ヒーロー
・スプーキー
・ブロッケン
・ネパチューム
・トリッキー
・ロザミア
・悪童
・ルシファー
・ナカチャ
・レイチェル
補助で単体特化、操作量が高い、火力が少ないキャラは嫌われるんだな。 --  &new{2014-08-15 (金) 17:15:26};
--こんな事ばかり考えてると、誰からも相手にされなくなるぞ。 --  &new{2014-08-15 (金) 18:33:27};
--その中だとロザミアくらいだ
他の奴は何かしら出来る --  &new{2014-08-15 (金) 18:57:00};
--そいつら使いたいならact3を待てって話だな、序盤無駄に強いネパ、ブロ、ロザ、ルシファー辺りは確実に救済される
あのマルクスすら超強化されてBAN常連という超環境がそろそろ来るぞ、今すぐ産廃を決める事は無い --  &new{2014-08-15 (金) 23:24:15};
--ここに上がってるのでロザミアとネパ以外はpick待ちした高レベルがpickしてるってイメージあるわ。pickまってそれ選ぶのかよって思ってしまうわけだけど、高レベルの人のほうが萎えてるんですね。 --  &new{2014-08-19 (火) 14:47:00};
-act3ですぐ２レベになれてクリープ経験値が沢山貰えるアイテムあるじゃん？
あれって誰が持つべきなの？
レーンのmobから貰える経験値は減るっぽいし全員は持たないよね？ --  &new{2014-08-18 (月) 13:25:57};
--そりゃあ序盤からクリープ狩りやすいキャラだな --  &new{2014-08-18 (月) 13:57:57};
--ジャングラー二人が持つもんだよ
レーンに居座る奴が持ってもデメリットの方がかなりキツい
開幕のLV差を利用してキルや帰還を狙うって考える人もいるだろうけど
失敗した時のリスクがデカすぎるからそれもジャングラーと連携してやればいい --  &new{2014-08-18 (月) 17:12:05};
---ラグナとかシェリルとかあからさまな奴除いてのジャングラーが解らない
火炎マント持てばそれなりに誰でも食えるしブリンク持ち（カーリー、アカシャ）とか足早い奴（ダレ、ライデン等）とかはジャングル潜り込んだほうがいいのかね？ --  &new{2014-08-19 (火) 09:05:44};
---多分３種類に分かれるかな。
一つはクリープと敵をメインに狙うジャングラータイプ。敵を不意打ちで殺すことのできる奴（ガンクできるだけのハラススキル持ってる）もしくは敵の奇襲を受けても逃げることができる奴（ブリンク持ち）。因みに基本キャリー（晩成キャラ）はレーンクリープ優先だからジャングルばっかり潜ってるキャリーは正直残念・・・・（レーンクリープ食べきった後はジャングル行きますが・・・）。
キャリー以外でジャングル戦（不確定遭遇戦）に強いキャラとしてよく挙げられるのがもう挙がってるラグナ、シェリルに加えるなら、、、
シャカザン、ロザミア（殺すというより嫌がらせが強いってことで）、コープス、キングジェイ、マゼンダ、トリッキー、サテュロス（Ｒ持ち）、レクター等々
とにかく相手を短時間で殺し切るor嫌がらせ出来て尚且つ生還できる見込みのある奴らは全員ジャングラーの役割を買って出るべきだと思う（ロザミアなんかはジャングラー以外するな！レベル）。こいつらならジャングル→レーン滞在中の敵キャリーも積極的に狙えるしね。
もう一つが、建築破壊をメイン目標としたジャングラータイプ。言わなくてもいいと思うけどレーンのクリープ食べながらＢＤ能力高いやつが建物に向っても守備に入られて終わる。なんでジャングル→建築物破壊につなげたいのでコポリ・朱鬼・グルルなんかもジャングラーの役を買って出るべき。
最後は視界をスキルで確保できるジャングラータイプ（主に補助か魔道）。補助・魔道が育っても最終的にはそこまでの火力出せないのでレーンは味方に譲ってジャングラーになるべき場面も増えると思う。ただし不意打ちに非常に弱いので不意打ちを防ぐためにも丘の上の視界をとることのできる奴らに限る（メイリールやレイチェルなど）。

以上がジャングラーになるべきキャラの種類かな？
でもまあ此処まで書いておいてなんだけどホントその時その時でジャングラー買って出るべきキャラは変わるからそこだけは断っておきますね。ACT３でジャングルの重要性が上がったというかジャングル制したほうが勝つレベルだから皆さんの意見も聞きたいので異論や間違えてる箇所の指摘等々よろしくお願いします。 --  &new{2014-08-19 (火) 10:52:50};
---これってレーンに各１人いて２人が一緒にジャングル回るのかな？
それともレーンにいて時間になったらジャングルしに行くのかな? --  &new{2014-08-19 (火) 14:55:56};
---基本敵側と味方側で一人ずつじゃないかな
二人行動でgankメインもありだろうけど
最初の１分に沸いてしまうからレーンに居る暇は無いと思う --  &new{2014-08-19 (火) 15:06:34};
---ＣＯ動画みてると２人で自分側とってるよ。2:1じゃ勝ち目ないしね。安全にいくパターン。
カウンターで相手側とりにいくのはどうなんだろうね。 --  &new{2014-08-19 (火) 15:17:22};
---失敗したらその時点でggだし仮に成功してもクリープ交換に終わるだけだからリスク高すぎ --  &new{2014-08-20 (水) 00:39:31};
-リバースヒーロー高すぎだろ・・・ --  &new{2014-08-19 (火) 17:02:15};
-act3思ってたよりもつまんねえ
これ最初の幻獣取られた時点で萎え落ちする奴出てきそうだな --  &new{2014-08-19 (火) 20:12:19};
--え、むっちゃ面白いじゃんｗ　ある意味自分次第といえば自分次第だけど戦闘が活発だし忙しくて面白い。これ大会のＶＣありだともっと面白くなるぞ --  &new{2014-08-19 (火) 20:50:32};
--戦略性は前より増えてるよ
森の重要性が上がったからレーンのフォローやレーンからのフォローなんかも大事だし
幻獣沸いたら取り合いで集団戦が起きやすくなる。それに幻獣前にgank決めてフリーで取るとかの戦略も考えられる
試合が大きく動くってことは勝ってるほうの引きこもりなんかの抑制にもなるしワンチャンからの逆転勝ちもしやすくなる --  &new{2014-08-20 (水) 00:36:36};
-ACT3実装するかはアンケしてくれないのか運営
決まり事増えてめんどくなったから反対なんだけど --  &new{2014-08-20 (水) 04:02:13};
--韓国で実装してるし確定じゃないかな? --  &new{2014-08-20 (水) 08:08:50};
-開始５分まではジャングラーは２人行動で自陣クリープ狩り＋レーンに居る敵のgank
レーン居る奴は基本５分以内はクリープ食わない
そんで５分からその後の動きが全くよくわからん
クリープウザイくらい沸くからレーン＋ジャングル続行でレベル上げなのか、集団で割目指すのか、そもそも５分過ぎたらレーンに居る奴もクリープ食っていいのか・・？
何を優先すんのか解らなくなってしまった。今まで通り敵に絡まれそうな奴いるな～って場合は寄ったほうがいいのか？ --  &new{2014-08-20 (水) 08:25:36};
-1日の経験と観戦で感じたのは、ハンターを持っている奴は、レーンファームする必要がないってだけだと感じた。また、クリープは、ハンターアイテム持ってる奴と一緒に狩らないと損する。誰でもクリープを自由に倒してよかったのが、ハンターの証もってる奴と狩らないといけなくなったってだけじゃないのこれ。 --  &new{2014-08-20 (水) 17:41:51};
-ハンターアイテムの説明抜粋
味方と協力してクリープを倒した場合、獲得する経験値が60％増加し、味方がクリープのとどめを刺した場合でも60％のゴールドを得ます。

この協力ってのが害悪なんじゃないの？二人で殴ればってことだろけど。LV2クリープとか即死しちゃうし。
そのうち、近くにいればとか。クリープの経験値はハンターのみ共同とかになるんじゃね。
ハンター役が、金、経験値が必要なキャラだと積みだろうね。 --  &new{2014-08-20 (水) 18:29:33};
--いや金が必要なキャラはlaneで稼ぐでしょ
森はfarmじゃなくてgankが仕事だよ --  &new{2014-08-20 (水) 19:20:16};
--これはコープスのEやマントでちょっとだけダメ与えて、そのあとに狩ってもらうようにするとおいしくなるはず
(試してないなんて言えない) --  &new{2014-08-21 (木) 04:22:26};
--Lv6-8あたりならむずかしくないでしょ. あとアシストと同じなら魔法書で咆哮ばらまきとか眼光とか大天使もってウロウロするだけでよかったり --  &new{2014-08-21 (木) 07:08:58};
-悪童とかテルシアとか仲間が少しでも助けるの遅れたらアウトとかやべーわ
神聖側の場合いっその事botレーン捨てて1top2midとかのほうがいいんじゃねーのかこれ --  &new{2014-08-21 (木) 11:44:18};
-よくわかんないけど前に出すぎなだけでは? --  &new{2014-08-21 (木) 12:32:42};
--一応act3の話ね
神聖側bot（不死側top）だとタワー後ろで土下座してLHだけ狙っててもジャングラー含めた３人に襲われやすくて死ぬか腐るかだから前出る出ない関係ないって感じなのよ --  &new{2014-08-21 (木) 12:54:54};
---木予め全部きっておいて下のほうだけ自分が通れる分だけ木きって逃げるルートいくつか確保すればよくない？あとはmapをよくを見ておけばだいぶ避けれると思う。それと２分沸きのタイミングあたりは相手よってくるだろうからそれ見通して下がっておけば相手のジャングラーもgank待ちでレベリング遅れるわけだしね。 --  &new{2014-08-21 (木) 13:11:05};
---そこが問題なんだよな
それしか逃げ道がないっての解ってるとジャングラーもgankしやすいんだよね
そんなもんだからbotキャラはかなりの頻度で襲われるし死ななくても腐りやすい
そもそもact3ではどういうキャラがbot行くべきなんだろ？ --  &new{2014-08-21 (木) 14:06:55};
---ブリンク持った奴か視界とれるスキル持ったやつが良い感じだったよ。
それか１回ぐらい死んでも良い補助が行くかだな。
２～３分は相手も塔からの攻撃痛いからそこまで積極的には来れないから上に書いてある逃げ道作っておけば大体躱せる。
んで塔を無視して強引にガンクしに来る３～５分は強制帰還か一回くらい死んでやればいい。
ただまあ相手にテルシア・エデリンいるならこの考え方もきついけどね…。
上に書いてある逃げ道にテルシア・エデリンが先回りしておいてジャングラーが突っ込み、逃げてきたやつを捕縛して「上手に殺れました～♪」。
誰にでもできるし、躱せるキャラはホント限られる・・・。 --  &new{2014-08-21 (木) 17:20:12};
---まだ定石がわからない状況だろうから言っとくけどtopやbotにcarryは行かないほうがいいよ。
粘着gankしたら思いっきり腐って何もできずに終わるから。
経験値だけとっとけば仕事できるようなのじゃないと簡単に腐らせれるからそういうのも意識しないと。 --  &new{2014-08-21 (木) 18:45:42};
---粘着されるならジャングラーがフォローにはいるかそいつが腐る代わりに他がたんまり育てばいいだけ --  &new{2014-08-21 (木) 21:48:14};
---Carryは神聖ならTOP不死ならBOTの方がいいよ
基本ジャングラーは自陣側のクリープ狩るからガンクされにくくてフォローにも入りやすいからね
MIDはどっち側からもガンクできる上に後ろも取られやすいからCarryが行くと育てなくてGG
ジャングラーに回復飛ばせるブロッケンが至高
あと、jungle回ってる人たちが遭遇戦してる場合はレーンに居る人が出来るだけよって人数差つけてキル、リコさせてかないと行けないからちゃんとマップ見てね --  &new{2014-08-22 (金) 10:58:54};
-空気読まずにリバースの話だが、好きなキャラを神聖、不死どちらでも使えるのはいいけど、マップに同じキャラが二人いると萎えないか？
全ヒーローかぶった時、すげー萎えたんだけど。 --  &new{2014-08-21 (木) 17:55:45};
--そうか？むしろ俺は面白いと思ったなー。そりゃストーリー的には時系列ずれちゃってるけど別にオフゲーじゃないんだかｒ --  &new{2014-08-21 (木) 20:18:30};
--どっちのRか一瞬判断付かなくて焦る
特にカラス、ザイロス --  &new{2014-08-21 (木) 20:30:07};
-正直リバースもact３もいらないです --  &new{2014-08-21 (木) 23:40:44};
--act3ジャングラーが解ってない人だった場合の絶望感が前よりやばい
５分サレンダー実装を要求する --  &new{2014-08-22 (金) 06:56:33};
-サレンダー早過ぎんよー。ネクレ１体差はまだイーブンだろ・・・。レベ差がちょっとついてても集団戦で有利になれれば逆転あるよ～。あと味方に３人同じクランのやついるとそれだけでアンケ負けするのはどうにかしてほしいんよー --  &new{2014-08-22 (金) 00:37:35};
--まあ人によってサレンダー基準違うしなぁ。俺なら割り差がネクレント１体だけでサレンダーするのはＰＴ全体のレベル差が８～９付いたか、
キャリーがへたくそか、居ない方が良いレベルの地雷（敵に定期的に２００円+経験値を貢ぐ）を引いたか・・・・。
特にキャリー下手くそなのは真綿で首を絞められるみたいにジワジワ負けていくから嫌いだわ・・・。
act3は一番大切なのはジャングラーかな～って思うけどジャングラーは基本下手だと死にまくるからサレンダーしやすくて助かる。 --  &new{2014-08-22 (金) 11:20:11};
--日本人はサレ早いよね。
劣勢になるとすぐにあきらめる人が多すぎ。
外人とMOBAしてたら4、50分くらい罵りあいながらプレイするとかも普通にあるのに。 --  &new{2014-08-22 (金) 11:50:13};
---act3だと個人的には序盤5分が一番練習したいしなあ
動きがまだ全然わかんねえ --  &new{2014-08-22 (金) 12:45:23};
---外人は「下手糞居ても俺が何とかして勝ってやるぜえええええ！Fooooooooo!!!!」ってテンション上げて
下手糞に悪態つきストレスを軽減させながらプレイを楽しむ。
悪態言われたほうも「Fuck!やりたいようにやらせろ！」って悪態を言い返すか、そもそもゲーム如きで悪口言われても・・・・ってスルーしてる。つまりお互いに言いたいことを言ってストレス溜めずにプレイできるんだよ。運営もそれ黙認してるし。

一方、日本人は自己防衛できないくせに一人行動して死にまくってる下手くそ（初心者じゃないよ）に対して
初めは優しく「○○な行動は危ないからやめたほうがいいですよ～」って注意しても「は？うっせ黙ってろ下手
くそ」って返事が返ってきて、
それ以降も死にまくるプレイしてたから同じチーム全員からから文句・悪態をつかれて、
後日運営から下手くそに文句言った人たち全員が期間限定ＢＡＮ食らうからね。

洋ゲーみたいにみんなでお互いにワイワイガヤガヤ騒ぎながらゲームできる環境じゃないんだよ。下手くそはどんなにクソプレイしても、
「下手だからしょうがない。皆さん下手に２０分は強制的に付き合ってねｗあ、悪口はどんな状況でもダメなんで。言ったら即ＢＡＮだよ？」って運営から守られてる状況。
お互いに悪態２～３口ついてても通報したほうが一方的に勝訴して、してないほうが一方的にＢＡＮ食らうんだからワイワイガヤガヤも糞もあったもんじゃない。
最後までプレイしたいからサレンダー条件厳しくすると、どんなに利敵・無気力プレイしてる奴がいてもグッとこらえて文句を言わず、
報われないとわかっている状況でも黙々と出来ることをこなし続けるしかない試合がめっちゃ増えるぞ？楽しいか？そんな試合？
試合終了後に利敵・無気力プレイをしてた奴等を通報してもＢＡＮされるかどうかは運営の仕事次第だから正直おとがめなしのことのほうが多いし・・・（発言は簡単に悪いことと簡単に判断できるけど利敵プレイは
「自分へたくそなんでｗさーせんｗ」って言っておけば本当にお咎め無しらしい・・・・（白目））。

以上のことを踏まえて、今現状のすぐにサレンダーする日本人の性質は致し方ないことだと思う・・・。てか正直１５分サレンダーにしてくれても全く構わない・・・・。 --  &new{2014-08-22 (金) 16:39:31};
---サレンダーはact3なら５分でいいわ
ジャングラーぼろっくそだったらもう解るだろ --  &new{2014-08-22 (金) 22:13:49};
-日本プレイヤーも
下手糞居ても俺が何とかして勝ってやるぜえええええ！Fooooooooo!!!!ってテンション上げて
下手くそには期待せず俺が何とかして勝ってやるぜってプレイしてりゃいいじゃんｗ --  &new{2014-08-22 (金) 17:43:14};
--日本だと黙々とプレイするしかないから、、、って事じゃないかな？
負け確定の試合でも賑やかにプレイできるなら楽しいかもしれないけど、負けることがわかってる試合を黙ってやれって言われるとなんか味気ないねｗ --  &new{2014-08-22 (金) 18:00:59};
-外人は罵り合うのが楽しいのか知らんけど
少なくとも俺は罵り合ってんの見るのも参加するのも嫌なんでCHO運営にはこれからも悪態つくやつはどんどんチャ禁やBANして欲しいわ
そんな罵り合いたいなら外人様がいるLOLだかDOTAだかに行ってくれ --  &new{2014-08-22 (金) 20:00:48};
--罵りあいを楽しむと言うより本音を言ってストレスを溜めないってことだと思う
日本では「沈黙は美徳」だからこればっかりは国民性なんだろうな --  &new{2014-08-23 (土) 11:50:08};
--飯食って糞して寝りゃ忘れる程度の文句なら言わない方が良いとは思う
言われた方は長年忘れないもんだからなぁ --  &new{2014-08-23 (土) 16:39:19};
--偶に何もせずにただ漠然と死に続けた奴が２０分サレンダー否決されるとギャーギャー騒ぎ始めてて面白い。
騒ぐ奴「こんな糞みたいなパーティーやってられるか！」←セドリックで戦闘貢献値1000ちょい
他の人達「・・・」←戦闘貢献値と施設破壊値合わせて最低10000超え
んで、この後はいかに自分が先陣切っていたのに味方が続かなかったか、戦闘ができない奴らはダメだと延々と力説。
実際は味方がすげえ遠くにいるのに突っ込んで死んでったり、視界取れてない丘の上に一人突っ込んで死んでるだけだけどね・・・。
んで仕方なく味方の一人が「じゃあ落ちれば？」って言うと「なんでomaera（ＮＧワード）みたいな糞のせいで落ペナルティ貰わなきゃいけないんだ？」って言ってるんだけど、飽きたのか落とすことに。
落とす前に全体チャットで「敵チームさんすみません。さすがにこんなチームと一緒に試合続けたくないんで落とします」ってチャットしたら相手チームから返ってきたのは
敵チーム１「そんな！そしたらあなたたちのチーム強くなるじゃないですか！」
敵チーム２「スキルＥ使わずに耐性ポーション張るレベルの鴨が落とすだなんてやめてくださいよ！定期的に２００Ｇ+経験値貰えなくなっちゃう！」
敵チーム３「いやいや、さすがにセドリックも責任感じていたたまれなくなったんじゃないｗ？」
って感じでチャットが返ってきてた。敵チームからしても鴨認定されていた模様。
この様に偶に顔面トランザムが自爆してくれるのを見られるので個人的には思ったことを口に出してくれてもよろしくてよ？ --  &new{2014-08-23 (土) 18:07:33};
---自分のブログに書いとけば、ちょっとくさすぎ --  &new{2014-08-23 (土) 19:15:56};
---ブログでも引くレベルｗ、すげーな。
ゲームシステム云々よりも、所詮「人」だな。 --  &new{2014-08-23 (土) 20:47:34};
-金を貢ぐ自己中の暴言と、チームプレイを無視した行動は放置するのに
一言で文句言った一般プレイヤーは即ＢＡＮ、さすが韓国製の駄ゲーだわ。
土曜の夜でさえ常時接続が２００もいない最底辺のカスゲー、さっさと見限った方がいいよ。 --  &new{2014-08-23 (土) 23:44:26};
--というかゲーム中で暴言吐いたくらいでBANされるってなかなか無いよな今時
差別発言や個人情報ならともかく内容が指摘や悪口であっても通報が多ければBAN
これじゃ接続数減りますわ --  &new{2014-08-24 (日) 01:40:36};
--２００以上平気でいるんだよなぁ・・・ｗ --  &new{2014-08-24 (日) 03:57:15};
---基準が200人前後で話してんのが悲しいよなあ --  &new{2014-08-24 (日) 12:12:18};
---そりゃあな。マイナージャンルもいいとこだしな。同接４桁後半ぐらいはいってほしいもんだなｗ無理だけども。それに暴言なんて言い方次第だろ。荒い言い方してるけどＢＡＮされたことないしｗ --  &new{2014-08-24 (日) 17:04:47};
--まぁBANと韓国は関係無いけどな。
暴言に対しての罰則はかなり厳しいけど、マナーとして考えると何らおかしい事じゃないんだよなぁ（複垢おｋ、無料、なんだしそれくらいのリスクは負おうよ）
知らない人同士の場合が多いわけだし、いくらネットゲームと言えども
一定の節度は大事だと思うぞ --  &new{2014-08-24 (日) 19:39:33};
---そもそも対人ゲーで下手すぎしねなんて挨拶みたいなもんなんだけどな
暴言BAN厳しすぎて皆滅多に喋らないじゃん
NPCとやってるのと何も変わらないわ --  &new{2014-08-25 (月) 06:48:40};
---まったく無言も寂しいな
ただこのジャンルだと味方に暴言するからな
敵に対してある程度煽るのはあってもいいと思う --  &new{2014-08-25 (月) 15:01:38};
---今のところひたすら20～40分事務的に黙々プレイだからな
act3なんて今までよりも勝敗解るの早い試合多いから勝ってても負けてても２０分間暇だったりするし、敵に対して100G恵んで見下し発言するような挑発エモーションみたいなの有ってもいいよなあ --  &new{2014-08-25 (月) 17:01:25};
---日本人あんまりプレイヤースキル求められるの嫌いだからね。

プレイヤースキルが必要な対戦ゲームがそもそも不人気で、煽られる事は特に苦手。まあ他人にごちゃごちゃ言われるのが嫌だってのもあるし、
自分がいると周り（同じチームの人）に迷惑かけるから・・・。って気にする日本人の美徳が対戦ゲームだと裏目に出る。
なので周りを気にせずできる時間かければ強くなれるＭＭＯとか、お金かければ強くなれるブラゲ・ソシャゲのが好きな人が多い。
・・・・・外人基本そのどっちも嫌いだけどなｗ

試合に対して文句言われたならwiki見て知識加えるなりうまい人のプレイ見て捲土重来するのを外人は楽しむけど、
日本人は「あ～あ、萎えた。自分には合ってない。ほかの脳の活動停止させるＭＭＯ・ソシャゲでもしよ」ってさっさと見限る。
だから運営もキツイ注意すら禁止させて見限らせないようにしてる。

まあ普段の仕事が疲れるのはよっくわかるけど、たかがゲームで文句言われるのは嫌だ、新しく知識・スキル覚えるのはだるい。
って逃げの姿勢でしかゲームできない人が兎に角多いからね～・・・。
ポジティブにゲームを楽しむ人が増えて運営が規制緩和したらチャットも盛り上がるかもね。 --  &new{2014-08-25 (月) 17:07:14};
-さっさと見限って消えりゃいいのに
見限ったゲームwikiの雑談所まで忠告しにくるとかどんだけ暇なんだよ・・・ --  &new{2014-08-24 (日) 02:14:18};
-この雑談掲示板のおかげで
外人様は凄く素晴らしいプレイヤーってわかったわ --  &new{2014-08-25 (月) 23:25:53};
--国民性の違いってだけで日本人が劣っているっていう話じゃないと思うがね
さんざん言われてきた日本人に対人ゲームが合わないっていうのと同じじゃない --  &new{2014-08-26 (火) 14:21:38};
--外人は暴言はきまくり、放置利敵上等な野郎が大量にいるから俺はどうかと思うけどなｗ
正直知名度が足りないだけで発展する余地はあるはず。ＦＰＳだって最初は流行るわけないっていわれていたんだし。 --  &new{2014-08-26 (火) 14:59:53};
---発展する余地って言っても対人戦嫌いの日本人増やすならキャラ毎にストーリーモードでストーリー見れるとかコラボキャラ同士のかけあい見れるよとか対人戦以外でのプレイ目的作るしかないんじゃない？
それもコスト的には無理だろうしなあ。 --  &new{2014-08-26 (火) 17:01:18};
---ストーリーモードとかできたら胸熱 --  &new{2014-08-27 (水) 00:30:57};
---当初 運営も日本人にあった日本独自仕様を入れるとは言っていたのにな
そのあたりどうなったんだろう --  &new{2014-08-29 (金) 07:40:15};
-久々に復帰してみたけど1回やって飽きたわこのゲーム。完全にDOTAの下位だし産廃すぎ。相変わらず人いないしワンパンゲーだし残ってるプレイヤーもやってておもしろいのかと神経を疑うレベルｗ --  &new{2014-08-27 (水) 15:00:24};
-Act3おもしろくねえええええええええええ --  &new{2014-08-28 (木) 22:58:06};
--面白くないならやめろよｗ遠藤Pにつまらなくてもプレイしろって脅されてんのか --  &new{2014-08-28 (木) 23:41:16};
---面白いと思ってないとプレイしちゃいかんのか？
面白くない⇒辞めろよ。　余計なお世話だ、批判くらい良いじゃないか☆彡 --  &new{2014-08-29 (金) 08:11:11};
---逆に面白くないと言われたときに自分がそいつに何を言うか考えよう。余計なお世話だと思うなら、ここに書き込みするべきじゃない。 --  &new{2014-08-29 (金) 08:40:54};
---↑じゃあここ何書くの？ --  &new{2014-08-29 (金) 10:02:07};
--マッチングうんこなのに個々の役割の重要性さらに上がってゲームにならん --  &new{2014-08-29 (金) 07:20:13};
---これだわ 個々の重要性あがってるのにゴミが混ざるからストレスしかない --  &new{2014-08-29 (金) 10:01:55};
---君たちもどっかうまそうなクラン入れよ。それかうまい奴フレにして一緒にやれよ。
俺はもうｐｔ組んでしかノマいかないことにしてる。環境変化してるししばらく元々の下手さに拍車がかかるよ。 --  &new{2014-08-29 (金) 13:05:20};
---確かに。元々下手な人は初心者戦から出れなくなった --  &new{2014-08-29 (金) 15:22:11};
---マッチが糞なのが悪いんだけど、今PT組んでやっても一方的な試合多くてつまらないよ？
PT組んで初心者轢き殺して何も楽しくないし、連携の練習にもならない。 --  &new{2014-08-30 (土) 09:40:28};
---PT組んでボコっても相手の萎え方が前より目に見えて解るんだよなあ
マリオカートで逆走する奴とかスマブラで自殺しまくる奴相手にしてる感じ --  &new{2014-08-30 (土) 11:46:46};
-個々の役割云々よりも、ブラインドピックマジやめて、放棄を5分からにしてほしいわ。
それでもクソピックするような奴らだったら、試合捨てればＯＫだし。
個人的には、神聖タンクの瞬間ダメージを何とかしろ。
集まってＲドーンで終了ってのやめてほしいわ。避けてLV上げて、攻城しろ～も、怪獣出たせいで、ほっとけなくなったし。
不死側は、セド、クロコ、セルベがいないと、集団戦不可に近いだろ。 --  &new{2014-08-29 (金) 15:19:40};
--つまんね。神聖でライカン、レクター、シェリル、マゼンタ、シャカ等使ってれば、だいたい無双できる。 --  &new{2014-08-29 (金) 15:45:14};
--５分サレンダー欲しいっちゃ欲しいけど実装すると５分で終わるゲームになるだろうな --  &new{2014-08-29 (金) 16:25:10};
--そうは言っても神聖側もリバースが実装されず全体勝率30％代まで落ち込む時期があったから何とも言えない
不死側が慣れてないないだけじゃないかな、韓国ではこれが本来のバランスだし --  &new{2014-08-30 (土) 20:00:00};
-1~5分でもう「あっ無理だわ」ってわかるのに最低20分もプレイさせられる意味はなんだよ
5分サレンダー早く実装してくれ --  &new{2014-08-30 (土) 13:56:04};
--必要だねー　接待はリアルだけで十分ですわ --  &new{2014-08-31 (日) 16:01:09};
-何かもうマッチングすら困難になってきたわ
マジで２００人以下になったんじゃねーの --  &new{2014-08-30 (土) 18:44:13};
--act3の動き方がわかんないから対戦辞めちゃったんじゃないのかな　俺もCHOは放送見るだけになったし --  &new{2014-08-31 (日) 16:00:35};
--前以上に連携が重要になってきたし序盤から森に入る必要が出てきたからPtの優位性が上がった
地雷が一人いるだけでさらに厳しくなったのでソロでやるやつが萎えて潜らなくなった
初心者は敷居が上がって初心者戦に篭ってる
それだけ --  &new{2014-08-31 (日) 19:24:21};
---対人戦ゲーで対人戦お断りってのも何かすげーな --  &new{2014-08-31 (日) 20:13:20};
---別にお断りじゃないよ、暴言も厳しく取り締まってるから無い
ただ勝てないからね、適当に一日1時間遊ぼうかなじゃ勝てないからライトユーザーは残らないだろ --  &new{2014-08-31 (日) 20:19:47};
---新規ユーザーやライトユーザーの遊び場設けてないんだから実質お断りみたいなもんじゃね --  &new{2014-08-31 (日) 21:14:00};
--dota2やろう --  &new{2014-08-31 (日) 21:39:03};
---dota3になったらやるかな（） --  &new{2014-09-01 (月) 03:32:33};
-戦略性が上がるのは必ずしも良い事じゃないよな
プレイヤーのスキルが伴ってないと悪影響にしかならない
韓国なら大丈夫なんだろうけど・・・ --  &new{2014-08-31 (日) 19:49:31};
--実装して何日だよきみたち
もうちょっと長い目で見てやろうって気はないの？今までの流れ見てても大会を実施すると結構プレイヤーの動きが変わってくる。とりあえずact3初の大会を終えてから考えたら？
実装１週間で全プレイヤーが適応しました！←こんなの無理に決まってるだろｗ --  &new{2014-08-31 (日) 20:32:28};
---環境に適応出来ないで辞めちゃう人が居るのが問題だよ --  &new{2014-08-31 (日) 21:22:28};
---せっかくマシな動きができるようになってきたらact3だもん　もういいやってなる --  &new{2014-08-31 (日) 22:19:38};
---act3に適応してる人としてない人が混じっててゲームになってないわ　マッチングも終わってるしどうしようもない --  &new{2014-08-31 (日) 22:20:29};
---といって、act2のままにしておいても不満がでてくるだけなんだけどね。初心者初級者、下手な人は現状のact3に不満を抱いて、上達した時にact3がきてなかったとしたらact2に不満を抱いてどっちにいっても振り回されるだけさ、あきらめな。 --  &new{2014-08-31 (日) 23:42:43};
---act2より更に状況悪化したから言ってるだけだろ --  &new{2014-09-01 (月) 16:05:50};
--とりあえず萎える人が多発してるのが現状。上手い人は初心者とか下手な人とチームになると負けしかないから萎えて、下手な人は立ち回りとか分からないしもちろん負けるから萎える。結果初心者戦しかしない。マッチングもact3とact2選べてたら問題なかった --  &new{2014-09-01 (月) 17:27:16};
-初心者が混ざるのは良い
でも相手水青色、こちら紫赤緑色の糞マッチングは何？ --  &new{2014-09-01 (月) 22:24:51};
--そんなん去年からずっとそうじゃん --  &new{2014-09-01 (月) 23:41:54};
-lolとdotaはCHOより人多いでしょ？両方日本語対応してるの？ --  &new{2014-09-01 (月) 17:43:25};
--対応してないから辛うじてCHOが生きてるんだよ --  &new{2014-09-01 (月) 18:13:29};
--別にやろうと思えばできる程度の英語だけどな。特にdota2は日本語化してるところは日本語になってるし。ただ、ゲーム性が別物だからハマるかはしらん。ちなみにlolは簡単だけどdota2はもっと難しいからな。 --  &new{2014-09-01 (月) 18:28:48};
--dota2はもうほとんどのアイテムとスキル、UIが日本語化されてる。
LOLはいうまでもないがDota2もアクティブ毎日70万人以上いるから十分いる --  &new{2014-09-02 (火) 00:23:43};
--一方choは２００人いるか怪しいのであった --  &new{2014-09-02 (火) 07:21:47};
--あっちは世界規模でやってるからな
CHOも日本国内に限定じゃなくて外国からもつなげるようにすればいいのに
というか最近ロビーで外人がうろついているけど接続できるようになったのか？ --  &new{2014-09-02 (火) 07:29:54};
-牛乳全然出ないわ
アバターだけじゃないんだし毎試合手に入っても別にいいだろコレ・・・ --  &new{2014-09-02 (火) 21:25:12};
--クラン戦やれば毎回手に入るんだが？ --  &new{2014-09-03 (水) 00:38:20};
---皆１００日以上前にログアウトしたまんまなんだが？ --  &new{2014-09-03 (水) 07:17:52};
---その時点で新規お断りイベントだろ --  &new{2014-09-03 (水) 18:52:24};
-新規：初心者終わったら即ボコられるわアドバイスもらえないわで萎えて辞める
中堅：上手くなろうと頑張るがマッチングが終わってるので神経すり減らして辞めるかBANされていなくなる
上級：惰性でプレイしてるが別のDota系のゲームもやる、暴言認定のBANを危惧してしゃべらない --  &new{2014-09-03 (水) 11:50:52};
-dota系ゲーム並行してやってる奴らなんて希少だろｗ
あんな時間がかかるゲーム２個も３個も同時進行にやってられっかよ。たまに触る程度ならわかるけど。 --  &new{2014-09-03 (水) 17:44:41};
--CHOなんてマッチング酷いときは時間空けるのが安定だから希少でもなんでもない
身内が多いやつらはマッチング合わせられるからマシなんだろうけど --  &new{2014-09-03 (水) 18:17:11};
-以前にもそんな話があったのか解らんが、
どうして魔法書持たないの？
怪獣でるなら、なおさら必要だと思うけど、、、、、、、 --  &new{2014-09-03 (水) 20:02:59};
-フォーカス対象の優先順位ってしたであってるよね？
火力キャリー＝攻城キャラ＞メイジ＞タンク
ちなみに、タンクも基本は、キャリー、メイジを狙うべきなんじゃないの？
闘志やタンクが、マルクス、ガリトス、ミュタ、コプとか殴ってるの見ると萎えるんだけど。
タンク、闘志を止めるためとかいうけど、このゲーム止められないし。
むかつくのかわからんけど、マルクス狙ってるやつ大すぎ --  &new{2014-09-04 (木) 12:11:02};
--集団戦の事言ってんだろうけどタンクがキャリーを真っ先にフォーカス出来る場合なんてほとんど無い
新規４人に巻き込まれた上級者がセルベ使ってて必至にＢＤ警戒したり、防衛しようとしてるような時くらいしか無理 --  &new{2014-09-04 (木) 15:08:57};
--キャリーの前に敵の（セカンド）イニシエターをつぶすのが先じゃない？
Ｒ打つ前のセドとかフロードとか --  &new{2014-09-05 (金) 10:43:52};
--タンクは原則carry狙いというよりはcarryを倒すためのcarryを狙える環境作りが仕事でしょ。それがメイジ・イニシエーターフォーカスにつながるなわけで。
ただ、マルクスを相手にする理由は皆無に等しいわ。相手にする理由がない。ソルＷで足止めしてセレナでマルクス殴り倒せるとかだったらいいけども --  &new{2014-09-05 (金) 12:59:03};
---集団戦でＷ使わないマルクスはまずいないだろうし、そういう意味ではジェイＷのが足止めとして有用だと思う。他は同意。
木主はノマかランクマか知らないけど、タンク使って集団戦でキャリーだけ狙ってみるといいかもね --  &new{2014-09-05 (金) 17:34:37};
---自分もcarryはcarryが狙うもんだと思ってる。carryがcarryを狙える環境を作るのが理想だよね。場合にもよるけどマルクススルーしたら抜けてこっちのcarryの足止めされるから、耐性貫通スタン(足止め)持ってるレクターやジェイが止めるとかも有りだと思う。 --  &new{2014-09-06 (土) 02:53:03};
---マルクスガン無視できるもんならしてみろって。
簡単にできたらだれもBANしないだろｗ
まぁ現環境なら対応できるキャラでPICKするべきだろうけどな。
つーわけで毎回不死はコープスかナカチャかアグニおねがいしゃす。 --  &new{2014-09-06 (土) 05:57:15};
---ガン無視っていうのは、逃げろってことだよ。野良にそれを期待するのは間違いといえば間違いだけどさ。逃げてcarryがひき打ちで倒す以外に対処方法なんてねー --  &new{2014-09-06 (土) 11:17:10};
-10分くらいでもうほぼ勝ち確かボロ負けしてて20分まで流しプレイして終了
みたいな試合ばっか・・・マジact2に戻してくれんかな --  &new{2014-09-05 (金) 23:53:42};
--もうゲーム性変わりすぎてな・・・
逆転要素のないデスマやってるみたいなんだよな --  &new{2014-09-06 (土) 12:50:16};
--マジメにやると逆転要素だらけの環境なんだけどな。
てきとーにやっててきとーに敵みつけて倒してってことしか考えてないと、いったん押されたら対処方法わからなくてｇｇって人ばっかだね。ちょっと考えれば変わるんだけどねぇー、指示されたくない人（）ばっかだし --  &new{2014-09-06 (土) 13:32:33};
---それな --  &new{2014-09-06 (土) 13:38:47};
---というか最早割るゲームってのを忘れてるんだよな
戦闘＞＞＞＞攻城みたいな感じの試合ばっかだし --  &new{2014-09-06 (土) 13:48:26};
-１０分で勝ち負けが決まる原因を作った奴に限って無駄に最後までプレイしようと息巻いてたりしてるのはどうなんだ？
セレナ・ノエル使っておいて８分までに共に４デスくらってる（３回不用意に単独行動して美味しくいただかれてる、残り１回は集団戦でＲ吐かずに死亡）状況で、
前衛の味方が「もうちょい自重しようぜ、俺も視界確保しに付いて行くから」って言った矢先にさっさとゲート潜って、単独行動して御臨終。
それで怒った前衛二人がもう知らんとばかりに戦闘全放棄してひたすらレベル上げ（その間にも敵を二人倒す）。
それで２０分当たりにノエルとセレナが「利敵行為で通報しますね」、「こんなひどい前衛見たことない」「フロード（中身俺）も通報しといてください」と、お言葉を発せられていたんだが・・・・。
これ酷くないか・・・？

アドバイスにも耳を貸さない、死にまくる。これは利敵じゃなくて、ひたすらレベル上げに勤しんだ奴は利敵行為なのか・・・？

もうこのゲームわからねぇな・・・。

早く５分とは言わない。１０分サレンダー機能つけるべきだと思った --  &new{2014-09-06 (土) 14:02:20};
--わからねえじゃなくてもう終わってるわ
初心者戦でレーンどこに行けばいいかも解らないような新規相手に利敵乙です～＾＾とか煽ってる3人PTいたしな --  &new{2014-09-06 (土) 14:43:00};
---いや、それは初心者に優しくできない人格破綻者で、俺（木主）が言ってるのは他人が負け確定にしたのに、
最後までちゃんとしたプレイを20分まで強要するのはおかしくないか？って愚痴な。唯でさえこのゲームやってて楽しいのは基本後衛なんだから
後衛は２０分消化試合でも色々練習できるかもしらんが前衛で２０分消化試合とかマジで苦痛だと思う・・・。

初心者が煽られてるのを見たんならやさしくフォローしてあげてな～ --  &new{2014-09-06 (土) 15:11:45};
---movaなんて初心者帯はどこもそういう奴ばっかだっよ。正直あきらめろとしかいえねぇなぁ。
もし通報しますとかいわれたら、自分らが通報し返したほうがいいよ。コメントちゃんと読んでるみたいだし --  &new{2014-09-06 (土) 15:42:24};
---負け試合とか20分まで放置してるわ
みんなよくプレイしてられるよな --  &new{2014-09-06 (土) 17:25:18};
---通報した問答が起こったらチャットで反論しておいた方がいい。暴言で返したらダメだぞ。通報があった試合はチャットログ見てくれてる感じ。チャットでまず自重してほしいとお願いして、それでも直らなければ利敵で通報。そうし続けてるけど、暴言での注意も一回も来たこと無いし、通報したのことごとく見なくなっていってるよ。 --  &new{2014-09-06 (土) 20:50:59};
-キャリー良く使う奴なんて他は自分の引き立て役としか思ってない奴多いからな
キャリーが死ぬのはタンクのせいキャリーがキル取れないのはサポートのせいキャリーが育たないのは仲間のせい
もうカスの子守は御免だわ
ゲーム内じゃ暴言吐けないけどいい加減飽き飽きする
暴言を吐かれないから自分のプレイを見直そうともしねえ --  &new{2014-09-06 (土) 19:17:38};
--そういう意味からすると、キャリーが死ぬという行為は、相手を倒せなくなるということになり、PTの敗北にかなり直結する行為だな。
キャリーを扱う人間は、自分が扱うキャラは当然、ほぼ総てのキャラの傾向と対策を理解している必要があるし、MAPの高低差や森による死角の把握、森の特性など、様々な知識を求められる。
総じて、問題行動について言えるのは、キャラ云々よりも、それを扱う人間が、周りのサポートを殆ど理解していない状況でプレイしている人が多く、そして、それがキャリーに顕著に見られるって事だろ。
サポートしていて良く思うのは、知識も技術も劣るのに、キャリーをやりたがる人間が多く、その大多数が、『相手を倒す』という単純な考えをPTに押し付けるだけで、そこに至るまでのプロセスが、非常に稚拙で、視界も理解せず、下手をすると装備の知識もままならない（キャリーだったら、単純に火力上げて欲しいのに）奴が、チュートリアルの影響だか知らんが、『キャリーを使いたがる』というトラップに引っ掛るという現実があるんだ!!
って言いたいんじゃないかな？
名指しで暴言を吐くのは頂けないが、此処で、言葉が足らずだが、少し辛辣に、最近の傾向を嘆くのは、俺的にはなんら問題ないと思う。 --  &new{2014-09-06 (土) 22:06:32};
---おぉ。分かりやすい。
殆どの人間が思う「使えないならキャリー選ぶな」って言葉の裏側を表現してくれてるね。 --  &new{2014-09-06 (土) 22:46:06};
-あまりにも愚痴書き込みが多くてうんざりなんだけど
そこまで苛つくこと多いなら黙ってCHOから去ってくれよ --  &new{2014-09-06 (土) 19:40:07};
--こんなん対人戦型ゲームの中じゃ治安良い方だろ
おまえが求めるような聖人君子しか集まらないゲームなんて無い --  &new{2014-09-06 (土) 20:56:44};
-暴言禁止、愚痴を言うなら黙って去れ
完全にガラパゴスだわ
勘違い上級者育成しすぎ、他のmobaが日本に来たとき邪魔にならない事を祈る --  &new{2014-09-06 (土) 20:10:46};
-キャリー以外が引き立て役なのは間違いないだろ
キャリーはチームのスターなんだよね、だからブサイクがやってどうすんのよって思うことはある --  &new{2014-09-06 (土) 21:29:00};
--ほんまこれ
ノマとランクではレート高い上位2名しか晩成で開始出来ないようにして欲しい --  &new{2014-09-07 (日) 03:39:45};
-大手セガが運営やってゲームバランス良いCHOがこの惨状
他MOBAとやらが日本に来ても流行るとは思えんｗ --  &new{2014-09-07 (日) 00:16:28};
--セガはゲーム業界じゃ大手かもしれないけど、ネトゲの運営は下手だよ
なにをもって上手い下手とするかは置いといて
大手なら何でも上手くやれるってわけじゃない --  &new{2014-09-07 (日) 05:04:20};
--ネトゲ自体が過疎だししょうがない
ソシャゲに食われちまってンデスヨ --  &new{2014-09-07 (日) 07:15:27};
--ソシャゲも分散しすぎてどのタイトルも過疎気味
この状況じゃＬＯＬも日本鯖に躊躇するだろうなぁ --  &new{2014-09-07 (日) 12:15:22};
-閲覧数見れば日本人がどれほどゲームしているか分かるよ
wikiトップの一日平均の閲覧数がCHOは1000dota2は3500lolは25000
mobaだから日本で流行らないとは限らないユーザーは其れなりに居る --  &new{2014-09-07 (日) 00:55:19};
--こんなスッカスカなWikiなんだからしょうがない --  &new{2014-09-07 (日) 05:06:10};
--ここのwikiこの雑談しか活性化してないじゃない。質問の方ですら放置されてるよね。
Act3のページを製作してくれる神が現れない限り、ここ来ても求める情報がない人がほとんどじゃないかな。 --  &new{2014-09-07 (日) 05:45:22};
--CHOの場合Wikiを見る事自体に価値があまり無いのが現状
Wikiの更新が遅れたせいなのか、運営や開発がWikiのあり様について何か思惑があるのか
公式主導でキャラ別の攻略方法募集してるよね、Wikiより濃い内容も目に付く
それにアイテムやスキルに関してはゲーム内でほぼ全て晒してるしね --  &new{2014-09-07 (日) 15:29:08};
--act3のページも、「それなりに」必要かもしれないが、
各種講座
を見れば殆ど総てのことを網羅してるよ(っていうか、ここの常連でも、流し読みしかしてない奴ばかりだろ、もしくは全く目を通さずに、ちょっとプレイしただけで言いたいこと言ってる奴もいるんじゃないか?)。
しいて上げれば、MAPの特性や、その中でも森について、もう少し理解を深められる部分があると、尚良いね。
公式主導でというが、ここでも、公式のアナウンスは表示されているから、様々な情報は見れる分、公式に劣る内容も無いよね。
今日、久々に対人戦プレイしたけど、酷かったよ。
死んじゃうのに、虚空を積み続けるキャリー。
相手を巻き付けたり、眠らせたりするのに、相手を倒しきれない絶叫を積むサポート。
そういう輩が、意味も無く、低地で不利な場所で戦闘し続けて、1秒かからずに次々に蒸発する。
その場面で有利な場所に陣取り、なすすべも無く、見てることしか出来ない俺が、彼らに何をどのように伝えたらよいのか、皆目検討がつかない。
ただし、唯一このwikiでコミュニケーションが取れたならば、
各種講座
を見てね。ってコメントできるんだけどね。 --  &new{2014-09-07 (日) 22:25:41};
-初心者にアドバイスすると暴言認定されてBANされる風潮を作った運営さまの望んだ結果なんだからこれでいいじゃん --  &new{2014-09-12 (金) 10:28:55};
--喧嘩口調で言ってるからＢＡＮされるんだろ
○○しろやとかＲうてよとかおまえが行ってどうすんのとか、そんなんだから返す方も黙れだのうるせえだのだもんな
何でソロやってんのか不思議なくらいイライラしてる奴いるわ --  &new{2014-09-12 (金) 14:36:03};
-極端かもしれないけど、このゲームって、攻城が強いキャラを潰しさえすればいいんだよね。
てことは戦闘は、攻城キャラを捕まることができた時か、建物攻撃・防衛時のみでよくね。
そういう意味では、タンクだからって、攻城キャラを捕まえることができないなら、戦闘を始める必要はないよね。（明らかに孤立してる敵を経験値目的で倒すならキャリー以外でもいいけど）
あと、タンク当たれとか言われるけど、飛び込みないタンクで真正面からあたるのなんて無理なんで。真正面から戦闘して、バックアタックで敵キャリーかすめ取ることができる様な位置取りだったら話は別だが。
ミュタ、カンゼルみたいなのは森で偶然出会って、ど真ん中でスキル使えるなら、戦えるけど。
レクター、クンカー、悪童、カザードみたいなのが、捕まえないと、飛び込みなしタンクなんて当たれないからな。
飛び込みなしのタンクに、当たれとかいうのやめれ。すっきりした。 --  &new{2014-09-12 (金) 16:23:03};
--同意できる点
・タンクでも飛び込みスキルがないのに真正面から飛び込めってのは無理
激しく同意。カンゼル・ミュタは少人数で遭遇戦してこそ何ぼだと思う。

同意できない点
・戦闘は、攻城キャラを捕まることができた時か、建物攻撃・防衛時のみでよくね。そういう意味では、タンクだからって、攻城キャラを捕まえることができないなら、戦闘を始める必要はないよね。

キャラを選んでガンクしに行くかどうか決めるとかじゃなくて、噛みに行ける（敵が勢ぞろいしていないことを地図で確認している・使用できる奥義の数が不利じゃない）なら絶えず噛みに行くべきじゃね？
別に倒せなくても良いし。今は回復の泉もあるからダメージ受けても出費押さえて回復できるし。追っかけすぎはダメだけど。
後衛や闘士からしたら状況的に五分or有利の状況でも、求めている状況（攻城・防衛・敵を他人が捕まえた場面）じゃないから自分から戦闘仕掛ける気がない（イニシエートしない）タンクとか怖くてついていけねぇよｗ

特に、噛みに行く機会を逃し続けて、相手が「さあ戦おうぜｗ」って勢ぞろいする態勢を待ってたら飛び込みスキル持ってないカンゼル・ミュタとか空気もいいとこじゃん。
カンゼル・ミュタみたいなのは絶えずこちらから少人数戦仕掛る→集団戦に発展って状況じゃないとタンクとして成立しない。 --  &new{2014-09-12 (金) 20:55:02};
--２回も同じこと言わなくていい --  &new{2014-09-13 (土) 10:17:33};
-極端かもしれないけど、このゲームって、攻城が強いキャラを潰しさえすればいいんだよね。
てことは戦闘は、攻城キャラを捕まることができた時か、建物攻撃・防衛時のみでよくね。
そういう意味では、タンクだからって、攻城キャラを捕まえることができないなら、戦闘を始める必要はないよね。（明らかに孤立してる敵を経験値目的で倒すならキャリー以外でもいいけど）
あと、タンク当たれとか言われるけど、飛び込みないタンクで真正面からあたるのなんて無理なんで。真正面から戦闘して、バックアタックで敵キャリーかすめ取ることができる様な位置取りだったら話は別だが。
ミュタ、カンゼルみたいなのは森で偶然出会って、ど真ん中でスキル使えるなら、戦えるけど。
レクター、クンカー、悪童、カザードみたいなのが、捕まえないと、飛び込みなしタンクなんて当たれないからな。
飛び込みなしのタンクに、当たれとかいうのやめれ。すっきりした。 --  &new{2014-09-12 (金) 16:23:04};
-ジャングル２固定ってのが面白くない --  &new{2014-09-13 (土) 23:22:36};
-このゲーム全然ロロキ見かけないけどなんで？ブリンク持ちで火力もそこそこでるのに・・・
Ｒは確かにきちんとあてないといけないから難しく感じるかもしれないけど、機動力もちつつＡＯＥ火力が欲しい場合にありだと思うんだけど。メデュとかやって死なれるんだったらロロキのほうがいい。きちんとＣＣあるし --  &new{2014-09-16 (火) 21:09:08};
--メデュが無料な上に超火力だからな
クラフト合成もしたいし他のヒーローもＧＰで買いたいとなると無課金だとメデュでいいや、と俺はなってる
act3になって遭遇戦が増えたからこれから増えてくるかもしれない --  &new{2014-09-16 (火) 22:41:07};
--メデュまともに使えないのにロロキのCC当てれると思えないが --  &new{2014-09-16 (火) 23:32:22};
--特別ロロキだからできるってことがまったくない。
生存能力が高いだけ。
これでPICKしろといっても魅力はないな。
初心者用のキャラとしてメデュと入れ替えて無料に入れてほしいね。 --  &new{2014-09-17 (水) 10:22:40};
--単純にタンクの後ろからスキルを使うだけならメデューサが優秀だからってのはある --  &new{2014-09-17 (水) 15:43:45};
-的外れな指示やping出してきた場合ってシカトこいてる？
昨日初めてそういう状況なったけど誰もＲ上がってないよって言うの雰囲気悪くなるからスゲー嫌だったわ --  &new{2014-09-17 (水) 16:59:28};
--どんな状況だったのか今一分からないなあ。Ｒありきの集団戦ＰＴでＲないのに突っ込めってのはどうかと思う。
逆に、戦闘大好きなＲのＣＴ短いのが２～３人居るならガンガン行こうぜ！になって、Ｒなくても敵の近くに寄る意味で集合かけるけど・・・。

ま、集合サイン・指示されたら自分の頭で考えて正しいと思ったら寄れば良いし、無理じゃね？って思ったら一言「無理」って言ってあげよう。お互いのために。 --  &new{2014-09-17 (水) 17:51:02};
--空気悪くなるもｋｓもないでしょ。間違った指示だして失敗したら目も当てられないしそっちのほうがよっぽど空気悪いよｗ
そいつはいけると思って指示だしてるんでしょ？それを間違いだと思えるなら意思表示しないと
負けちゃうよ。間違ってないことを発言するのに何を躊躇する必要があるの？意味わからない --  &new{2014-09-17 (水) 18:20:20};
---丁寧な言葉で言っても暴言で返されるからな今のCHO
チャットで指摘してこっちが悪者にされるくらいなら黙っていた方がいい --  &new{2014-09-18 (木) 07:16:58};
---無理など意思表示する→通報される→通報溜まる→一週間アカ停止
俺はチャットするのをやめた --  &new{2014-09-18 (木) 14:44:44};
---無理っていってもな、いけると思ってる奴らには　は？ってなるんだよ。だからいちいち
Ｒがこっちあがってないだの、火力がたりないだの理由を説明してやればようやく理解して引き下がるよ、そうすればＢＡＮされねー。 --  &new{2014-09-18 (木) 19:20:53};
---俺はチャットして垢停止貰ったから無言貫いたらなぜか垢停止貰ったわ
勝ち目のない交戦は参加しないようにするだけで味方から暴言や利敵扱い
ping出しても無視だから話にならない まあしゃべってないけど
無知が敗因を理解してる人に押し付けるから終わってるわ
BANされたくなければ集団に突っ込んでリコ安定いやほんと --  &new{2014-09-18 (木) 19:27:50};
---神運営様は内容じゃなくて通報数でBANにするかしないかの基準を設けてるからな
アルバイトがシコシコ通報数多いのを片っ端からBANしていったらこうもなるわ --  &new{2014-09-18 (木) 19:34:33};
---BANされるから躊躇するんだよ
気にくわない奴をサブ赤含めて通報しまくるだけでBANだからな
独裁的すぎて何も喋れない --  &new{2014-09-18 (木) 19:41:02};
---無知な奴には理屈を説明してもそもそも理解できない
試しに言ってみ　暴言で帰ってくるから --  &new{2014-09-18 (木) 19:41:55};
---明らかにおかしい指示やpingに反応しないで無視ファームしてると相手に通報されてアカ停止
反応したら当然暴言通報されてアカ停止
ダメな指示にもしたがって一緒に全滅しないといけないゲーム --  &new{2014-09-18 (木) 22:11:39};
---CHOはガチで頭悪い奴が自分は正しいと思って指示、暴言してくるからなwそういう奴の声がでかいせいでプレイヤーのレベル向上を阻害してるんじゃないかって思ってるわ --  &new{2014-09-18 (木) 23:05:51};
---ぶっちゃけそこらへんはどのmobaも一緒だよ。餓鬼が多いlolとかのほうがひどいまである。
ランクやってもうまい奴と下手な奴の区分けできてないから余計に下手糞が下手と気づいていない可能性もあるかな。 --  &new{2014-09-18 (木) 23:13:03};
---確かにLOLもひどかったな
同じ人間だからどこもたいして変わらないか
無言安定だな --  &new{2014-09-19 (金) 07:24:33};
---無言でも停止貰うから安定はしないけどな
チームの空気さえ読めば勝ち負けはともかくBANはほぼない --  &new{2014-09-19 (金) 19:15:41};
---というか、垢停止どころか警告ですら全プレイヤーの１割がもらったことあるかないか位だと思うぞ
すぐ垢停止って言ってる奴と同様に俺も憶測で言ってるだけだが --  &new{2014-09-19 (金) 20:24:22};
-lolのほうが圧倒的に人数おるから面白い
CHOなんかクソゲー --  &new{2014-09-16 (火) 21:03:15};
--SEGAのイチオシゲームだからちゃんと遊んでやらないと
BANされても新しいアカウント作りなおして一からやり直せよな --  &new{2014-09-18 (木) 19:36:39};
-いつまで神聖だけに空をぱたぱた飛ばせておくんだろうな。装備とかで対処できるようにして欲しい、魔法耐性状態の敵にダメ与えれる装備あるんだから空中の敵にダメ与えれる装備作ってくださいよ。と送ってるがもう無意味なんだろうか --  &new{2014-09-21 (日) 14:06:20};
--新キャラのイラスト一覧とか見ても空飛ぶ系はいなかったなー。
神聖の特徴と割り切るしかねーなぁ。 --  &new{2014-09-21 (日) 15:08:18};
-今の所　神聖と不死の勝率どうなんだろう。
見てる限り不死の勝率ガタ下がりしてるように見えるんだけど勝ててるのだろうか。
韓とかの情報知ってる人いたら教えて欲しいぞ --  &new{2014-09-24 (水) 00:25:53};
-アプデも無いし人少ないし唯一イベントっぽいニコ生もやらんし飽きてきた --  &new{2014-09-24 (水) 06:57:00};
-250万大会直前でモリアガッテルジャン --  &new{2014-09-24 (水) 22:41:49};
--盛り上がってないが --  &new{2014-09-24 (水) 23:02:12};
---イベント観戦者追加募集してますけど --  &new{2014-09-25 (木) 15:25:17};
---それ盛り上がってるって言うのか？ --  &new{2014-09-25 (木) 17:55:50};
-初心者戦でジャングルの餌取るなとか言ってくる奴居るけど意味分かんねえ
クエストやってるに決まってんだろ --  &new{2014-09-25 (木) 07:02:59};
--状況よくわからんが
初心者戦でも、開始後10分は我慢したほうが良いとは思うけどね --  &new{2014-09-25 (木) 08:00:51};
--ハンターの証を持ってないのにレーンを空けてまでジャングルに行ってるとか？
クエストやりたいなら先にハンターを取らないと --  &new{2014-09-25 (木) 13:20:46};
--初心者戦で済むデイリーなら完全ソロのカスタムで終わらせればいいんじゃないかな
アシストとか要るならCPU追加すればいける --  &new{2014-09-25 (木) 18:54:52};
---ソロカスタムは確か達成出来ないようになってたはず --  &new{2014-09-25 (木) 20:07:21};
---ソロカスタムで　達成可 --  &new{2014-09-26 (金) 01:38:17};
---ソロカスタム知らなかった・・。
これ途中で抜けても達成出来るし効率いいな。ありがとう。 --  &new{2014-09-26 (金) 07:09:34};
-チャットミュート投票（数十分間）とか実装されないですかね
味方のミス延々と愚痴ってチーム全体のモチベ下げちゃうお子様なんとかなりませんか
ブロックだけじゃ物足りない --  &new{2014-09-27 (土) 11:32:31};
--俺は他人の事だとしてもガンガン通報してる --  &new{2014-09-27 (土) 14:29:18};
--俺も即通報してるけどどうしようもないな・・ --  &new{2014-09-27 (土) 18:52:21};
--一回のミスを延々と愚痴り続ける奴は本当に頭がどうかしてるんだと思って通報して割り切るしかないね。
ただし、ミスを何回もして注意された挙句逆切れするやつ。てめーは駄目だ！ --  &new{2014-09-27 (土) 19:10:14};
---下手くそ側からすると注意されてもどうしようもない
そんなの言われたからって試合中にいきなりPS跳ね上がる訳じゃない --  &new{2014-09-27 (土) 19:43:42};
---注意されることなんて大体試合中に改善出来る事でしょ、ソロ行動しないでとかR出してとか
そのまま次の試合にも活かしていけるし --  &new{2014-09-27 (土) 21:45:40};
---下手だろうがなんだろうがわかっていて失敗してるかわかってないかなんてわからんのだから指摘はするに決まってんだろ。ランクならな。通報対象の愚痴と指摘を一緒にしてはいけない --  &new{2014-09-27 (土) 23:48:00};
---そもそも下手くそってどの程度のレベルの奴の事言ってんの？
マップ見てないレベルの奴のこと？ --  &new{2014-09-28 (日) 13:32:49};
---超個人的な腕の差見極め表。各ランクでキャラに関係なく最低限出来てほしいことを思いついた順に箇条書き

ゲーム覚えたて（レベル帯）
・敵をクリックして攻撃・スキルを打ち込むことが出来る。
・自分の使ったことのあるキャラクターのスキル・効果を覚える
・マップを覚える
・魔法耐性ポーションを飲むことができる

初心者（マーセナリー～ソルジャー）
・キャラクターの基本的な役割が分かる（タンク・闘士・魔法使い・補助・キャリー）
・おおまかな方針で買い物ができる（攻撃力がほしいから悪魔の剣を飼おう！みたいな）
・丘の上、ゲートくぐるときは気を付けなければならないことを知っている
・ミニマップを確認して味方がどこにいるか確認して、集まっていたなら集まるように心がける
・味方に付いていき、敵に向かって攻撃できる
・敵に出会うとRを積極的に打ち込む（外してもいいよ。一番害悪なのは温存するやつだから）

中級者（ウォーリアー～ナイト）
・キャラクターのスキル効果をすべて把握
・自分が使っているキャラクターの良さを活かしたビルドが出来る
・キャラのこなさなければならない仕事を理解し、仕事を実行しようとする
・ミニマップを常に把握し味方の見えている範囲から大まかな敵のいそうな場所を予測できる
・今敵に当たってもいいかどうか正確に判断できる
・耐性ポーションを飲んでから集団戦に突入できる
・自分から戦端を開き、積極的に敵に攻撃できる（猪プレイしろって意味じゃないよ？）
・Rを的確に、定期的に（ず～っと温存しない）打ち込める
・総合魔道書を使いこなす

上級者（ピンク～紫）
・敵・味方のビルドを見て、それに合わせて最適なビルドを考えられる
・キャラのロールを的確にこなす
・ミニマップを絶えず見て、敵の場所を割出し、ガンク・BDに行くべきタイミングを正確に掴めている。
・遅いスキルを耐性ポーションで無効化できる
・戦うとき立ち位置に注意しながら戦える（フォーカスするべきキャラを瞬時に判断する、
　範囲Rのまき添いにならないように味方と距離を取りつつ攻撃に参加する等）
・２～３個のアクティブ装備を瞬時に使いこなす

水色階級以上
・敵のスキル全部見てから耐性余裕
・いろいろ考えたけどこれが一番すっきり来たので・・・・「ロザミアを使ってMVPを獲る」

俺の中での「下手」ってのは階級的に出来ないとおかしい事が出来て無い奴のこと。
例えばナイトにもなって敵の待ち伏せにホイホイ引っかかりまくったり、R温存し続ける奴に対して文句を言うのは「注意」だと思う。
逆にソルジャーに対してスキルに合わせて耐性ポーション張れってのは無茶振りだからそれに関しては注意じゃなくて悪質な「愚痴」に分類されると
思ってる。
上に書いてあることも、その階級中に出来るようになってほしいことだから全部出来てなくても別に良いけど、他の人から見たら
これ位を求められてるのかな？って言う目安だから、出来なくて注意されたら練習してできるようになろうって心のどこかで考えとくようにすると
皆が楽しく試合できるようになるんじゃないかな？ --  &new{2014-09-29 (月) 16:17:01};
---この表で注意実行するとマップ見ろの発言回数がすさまじい事になる --  &new{2014-09-29 (月) 22:33:09};
-神聖側は、大体の試合が押せ押せでプレイできるけど。不死側は、基本的に逃げ腰だよね。
不死の人たちって、ばらけてばかりだよね。なんとなーく野良だと。 --  &new{2014-10-04 (土) 18:16:17};
--ああ～・・・。初心者の方から見るとそうなるかもね～。でも陣営別の特色なんでボチボチと慣れていきましょう。

不死側から集団戦仕掛けて真正面から当たっても普通負けるからね～・・・。やっぱり不死は少人数戦を狙いたい。 --  &new{2014-10-05 (日) 12:28:16};
-神聖側は、大体の試合が押せ押せでプレイできるけど。不死側は、基本的に逃げ腰だよね。
不死の人たちって、ばらけてばかりだよね。なんとなーく野良だと。 --  &new{2014-10-04 (土) 18:16:21};
-タンク以外使うとクソ構成にされて負けてつまんないんだけど
何で誰もタンクやんねーの？ --  &new{2014-10-05 (日) 15:19:39};
--難しいからじゃない？
タンクはだいたいInitiatorも兼ねるしな
それに味方依存になりがちだから味方を信用出来ない時はピックしたくないってのもあるかも --  &new{2014-10-06 (月) 08:55:38};
---まじかー
じゃあノマって構成やら動きやら結構適当な感じでいいんかな
もうセドとかソルベンとか飽きたわ --  &new{2014-10-06 (月) 19:33:09};
---ジャングルほとんどいかされるってのもあるだろうなぁ。
寄らないMIDとかいい加減なんとかならんのかなぁと思うし。
低階級混ざるとまず相手側いかないしノウハウわかってなさそう。 --  &new{2014-10-07 (火) 10:31:08};
---だが、TANK確保しないと勝てないジレンマｗ --  &new{2014-10-18 (土) 15:03:31};
--慣習的にタンク系統2人入れるのが基本構成だからな。残り3人は野良だと結構フリーだけど。難易度はfighter,ranged carryの方が難しいよ。Sieger,NukerはTANKより簡単。 --  &new{2014-10-18 (土) 15:00:03};
-初心者の方は外してもいいからガンガンＲうってほしいね
１０分ＣＴの方がちょいちょいいる --  &new{2014-10-06 (月) 01:20:47};
-初心者にお願い
わからない事があったらとりあえずチャットで聞いてくれ。頼む。
【耐性、状態異常の解除】【森の歩き方】
この２つさえ抑えておけば、とりあえず下手でもチームプレイが成り立つから！
あと、途中でログアウトダメ絶対。 --  &new{2014-10-13 (月) 22:56:24};
--どのレベルの初心者のこと言ってるのか分からないけどレベル帯～ソルジャー1st位までは
分からない事が分からない状態なんだから大目に見てあげなよ。
学校でもそうだったろ？「先生！数学のこれこれの問題がわかりません」って質問できる奴は基礎がわかってるやつだ。
「先生！数学ってなんですか？」って聞くレベルのやつに分からないなら質問しろって言っても無意味。
多分一番いいのはwikiの脱初心者ステップアップ読めって言っとくのがお互いの為じゃないかな？ --  &new{2014-10-14 (火) 00:55:43};
-ﾐｶﾀｶﾞーとか文句言うやつって何で５人PT組まないの？ --  &new{2014-10-16 (木) 22:12:09};
--まともな身内はlolとか行ってるから
5人ptだと極一部以外相手にもならないからつまらないから --  &new{2014-10-17 (金) 05:37:30};
---勝ちたいのか対等な勝負したいのかわかんねーな
いちいち文句言う奴に勝ちたいなら５人PTで轢き殺しやってろよとか言うと黙るし意味解らん --  &new{2014-10-17 (金) 06:48:56};
-久しぶりにonしたら暴言厨が居たんだけど･･･もしかしてこういう奴がいるのが普通になったの？ --  &new{2014-10-18 (土) 04:02:06};
--暴言厨は前より居るイメージがある
初心者戦ですらキルスティール萎えるとか言ってくる奴出てくるようになったし
この手のゲームではそういうの別に普通だけどな --  &new{2014-10-18 (土) 07:47:00};
---やっぱり耐えるしかないのか･･･まあ、LOLでも言ってるような人が居たしな･･･ --  &new{2014-10-18 (土) 19:01:36};
-dotダメージ受けててもポーション１回だけなら回復するからな！
たまーにポーション連打すれば生き残れたのにって人がいる --  &new{2014-10-18 (土) 14:01:12};
--あとポーション２，３回飲めば死なずに済むときにチーズ食う人は圧倒的に多い気がする
近くで戦闘しててまだ危険ならまだしも帰還したあとはポーションでええやんってなる --  &new{2014-10-18 (土) 14:23:18};
-タンクやる時ってどういう風にビルド進めていくのがいいんかな
セルべとメデュとかだったらブレスド急ぐしライカンレクターセレナとクリ持ちが揃ってたら守護者盾急ぐんだけどそういうときもマリモ積んだ方がいいんか？
セルべメデュライカンが３人揃ってたら何から買えばいいか迷うわ --  &new{2014-10-18 (土) 14:16:16};
--ブレスドはHP2000確保してからな。最速で作ってもHP低くて微妙。堅固のブーツ+ハンターベスト+マリモ1つが序盤のよくあるパターン --  &new{2014-10-18 (土) 14:52:37};
---相手の晩成がセルベだけとか割とある気がするんだが、そん時ベストって微妙じゃん？
マリモ２個くらいとブレスドとかでええんかな。いやまあ臨機応変なのはわかるんだがHPと防御関連をどういう風にあげていけばいいのかがいまいち --  &new{2014-10-18 (土) 15:18:12};
---とりあえずＨＰ２０００までマリモ積めばいいよ。
んでベリアとかカンゼルＲとか魔法ダメージが一番痛いならブレスドに繋いでいく形で
ジュナやダイリー、アグニみたいなキャラがいて子分ダメージが多いのであれば魔獣ヘルムへ・・・
って形がセオリーだね。ベストは魔獣ヘルムより優先度高い。
ベリアとかなら証のままでもいいかな。tankがレーン食べる必要なんでほとんどないし。 --  &new{2014-10-18 (土) 15:41:08};
--ハンターベストの買い所なんだがみんなどうしてる？
味方がゆっくり育成する様子ならベストを堅牢靴より早く買ってるけど、いきなり急戦仕掛けに行ったりするから堅牢優先が安定するかねぇ。
ちなみにタンクの時ね --  &new{2014-10-18 (土) 17:44:27};
---移動速度が上がるスキル持ってないキャラは堅固優先してる
双方のメリット天秤に掛けてこの先どっちが得か、って考えると大抵靴の方だから --  &new{2014-10-18 (土) 20:06:31};
--ハンターベストって敵に遠距離タイプ1人しかいない場合でも持つ？ --  &new{2014-10-18 (土) 20:38:21};
---２０分経つと証と比べると差額600円＆経験値+600だし買いたくなるな～
編成崩壊して20分ゲー確定なら買わないけど --  &new{2014-10-18 (土) 21:35:56};
---？お金と経験値が欲しいならむしろベストにしないんじゃ？ --  &new{2014-10-18 (土) 21:52:46};
---レーンは全部味方に譲るから経験値は丸々得じゃない？
お金が得かどうかは相手次第だけど --  &new{2014-10-18 (土) 22:20:33};
--ハンターベストの遠距離攻撃軽減って
ヴァルキュリアビームとかメデュWとかも軽減してくれるのかな？ --  &new{2014-10-18 (土) 23:35:44};
---No。ハンターベストや月光の守護の「遠距離攻撃を○○ダメージ減少」は遠距離の物理ダメージを防御力による減衰計算前に減算を行う。 --  &new{2014-10-19 (日) 01:58:19};
---えーじゃあ値段の割にあんまり優秀な装備に思えないな・・・ --  &new{2014-10-19 (日) 08:02:03};
-あと一歩テコ入れがほしいキャラってこいつらくれーじゃね。
カンゼル⇒ミュタ劣化
アカシャ⇒こいつが活躍することは無い。R当たってない。
サテュ⇒R見てから帰還、回避。
ネパ⇒R即壊されてしまった場合、何のために生きてんの状態。 --  &new{2014-10-20 (月) 09:26:03};
--・こいつが活躍することは無い。R当たってない(PS的な問題)⇒大体全キャラ
・R見てから帰還、回避。⇒サテュ、デュラハン、カーリー、アグネス、フロード、ラデス････etc
・R即壊されてしまった場合、何のために生きてんの状態。 ⇒ネパ、イレア、ルシファー、オブリー、ロカン、シルク
不死カンゼルはちょっと分かる --  &new{2014-10-20 (月) 10:40:19};
--ネパチュームのＲは脆すぎだと思うんだよなー
ＨＰがあったころのダロンＲみたい --  &new{2014-10-20 (月) 18:00:56};
--＞ネパ⇒R即壊されてしまった場合
出すタイミングとか工夫しろよ --  &new{2014-10-21 (火) 07:15:33};
--ロカン、ザイロス、ルシファーだな。知能キャラはレベル上昇の恩恵をもっと多くしてくれ。後半腐る。 --  &new{2014-11-02 (日) 19:27:30};
-カザードの声が好きでアバターすげー楽しみにしてたのに萎え萎えだわ・・・
声違うなら買わなかったのに --  &new{2014-10-21 (火) 22:00:57};
-カザードのR思った以上に動かないなｗ　スマブラのゲームアンドウォッチ？だかの必殺技のタコを思い出すｗ --  &new{2014-10-22 (水) 22:31:22};
-新垢でやってみたけどこれやばくない？
なんか初心者BOXとかいうのがもらえるチケットとかあったんだけど
ダブルクリックじゃなくショップから購入して下さいってあったんだが
ショップから初心者BOXを購入しようとしてもCP消費になって購入出来ない
5分ぐらい格闘したけど結局買い方分からなくて辞めた
買い方があるんだろうけど分からない人だって絶対居るから
こんな事やってたら新規集まらないに決まってんじゃん --  &new{2014-10-23 (木) 22:28:00};
--それタダじゃないから
2500円相当＋αのものを600円で買える割引券だから --  &new{2014-10-23 (木) 23:25:40};
--こういうのを見ると新規が集まらないのは頭の問題…
1～10まで説明しない運営が悪いんだから仕方ないね --  &new{2014-10-24 (金) 05:21:30};
---いやコレは関係ないだろ・・・ｗ
いくらなんでもひどい --  &new{2014-10-26 (日) 18:15:21};
-なんなんだこのksgは、20分LV上げして終わりばっかじゃねーか。
まじでマッチング何とかしろよ。こんなksgやめて、他ゲさがそっと。
see you again CHOさん --  &new{2014-10-29 (水) 09:13:41};
--他ゲも大体レベル上げて終わりだけどな --  &new{2014-10-29 (水) 12:18:07};
--『see you again』だともう一度このゲームに帰ってくるって意味になるんですがそれは… --  &new{2014-10-29 (水) 13:30:31};
---ｋｓｇいってる奴は本スレでも書いてるしかまってほしいだけだからほっとけ --  &new{2014-10-29 (水) 21:03:48};
--マッチングに関してはノーマルの陣営固定選択が諸悪の根源だからな。10分で棄権できるようにして欲しいね。20分は長すぎる。 --  &new{2014-11-02 (日) 19:30:08};
-新キャラ前に放送やらなかったって事はもう公式放送はやらないっぽいな --  &new{2014-10-28 (火) 22:21:02};
--このゲームもやっと終わりが見えてきたな --  &new{2014-10-31 (金) 09:16:51};
---やっとってなんだよｗそんな長寿ゲームじゃねぇしｗ --  &new{2014-11-01 (土) 12:53:08};
---ずっと終わる終わるいって何とか続いてただろ
いちいち草はやすな気持ち悪い --  &new{2014-11-01 (土) 16:20:22};
---いちいちやっと終わりが見えてきたとかコメント書くほうが気持ち悪いと思うよ --  &new{2014-11-01 (土) 20:41:07};
---続いてる事自体不思議
アバターもログインボックスで堪能出来るし課金するようなコンテンツ無い --  &new{2014-11-01 (土) 23:20:38};
-普段ノーマルばかりでイベントあるからランキング観戦してみたけど不死ばっかり勝ってるような・・・
この時間だけの偶然なのか、ノーマルやってたときはそんな差無かったような気がするけど --  &new{2014-11-02 (日) 18:09:05};
-今更だけどログボって箱２５個開けないでためないと１万Ｇもらえないの？ --  &new{2014-11-02 (日) 23:54:04};
--ログインしてるだけで貰えるよ
貯めなくてもOK --  &new{2014-11-03 (月) 08:01:49};
-セルベとかアリシアでイルド持つのってどうなんだろうって最近思うんだが
アグネス、セレナ、レクターみたいに物理ダメージで単体キルに特化してるなら持つべきなんだろうけど、あの二人ってどちらかというとRRでの範囲殲滅のほうが大きいと思うし4150もはらって1人の防御4下げられるようにするなら悪魔2個とダガーとかのほうがいいのかなって --  &new{2014-11-03 (月) 15:12:18};
--ごめんなさい。序盤、例えば靴の後すぐにイルドを買いにいくのがどうなんだろうってことです。 --  &new{2014-11-03 (月) 15:17:26};
--アリシアは通常状態のＱが絶叫入るからのせる人が多い。絶叫は物理ダメだから単純にイルドと相性が良い、セルべはＲＱの威力ＵＰが強いのかな？セルべに絶叫はないし・・・ --  &new{2014-11-03 (月) 17:53:52};
--靴の次でセルベがイルドはまずない鉤爪まで進めるのも火力びみょいから先に悪魔強化欲しい所
アリシアは絶叫買った後はともかくその前だとそもそもの火力の都合で無理 --  &new{2014-11-05 (水) 14:33:24};
--まずイルドについての知識があるかどうか。
イルドは効果が重複する、だから韓国だと３人ぐらい同時に先に詰んでたりするのを見る。
明らかに絶叫つけるより全員でイルド積むほうが強いが日本はてんでばらばらだから単独で強い絶叫を持ちたがるという感じ。
イルドは攻防兼任だから防具代わりに持ってるイメージかな。
RR重要視するかR状態の維持をするかどうかできまる。 --  &new{2014-11-06 (木) 10:21:06};
-前衛だからって、敵がまとまってるとこに突っ込んで死ぬのやめてくれよ。（マルクスのおっさんは例外）
そういうことが必要な場面（建物防衛時等）は、あるだろうけど。
なんだかんだ、前衛タンク、闘志が、序盤当たりまくって、デス重ねてGGばっかり。
晩成とか不要だろこれ。。。 --  &new{2014-11-07 (金) 10:55:48};
--敵がまとまってるとこに突っ込んで死ぬレベルの奴らは似たようなの10人でやればそれはそれでいい勝負して楽しいんだよ
過疎ゲーで10人集まったら即開始だからしょうがないね不満なら頑張って大盛況ゲーにしてくれ、遠藤Pすら逃げ出したのか最近出てこないけど --  &new{2014-11-07 (金) 14:18:15};
---それに加えて新キャラやアバター動画も以前と比べて手抜きに感じるからな
課金はしないほうがいいだろな --  &new{2014-11-07 (金) 17:53:43};
--勝敗に関わるのはタンク２０％、闘志２５％、キャリー３５％、魔道１０％、補助１０％
こんなもんだな。 --  &new{2014-11-08 (土) 17:59:35};
-9月の大会からカオスニュースずっとやってない
公式ブログは最新記事09月02日
新キャラ動画が手抜きになったりアバ動画なくなる
250万円の賞金付き大会やるくらいだからCHO安泰だろｗって思ってたけどむしろ大会前後から雲行きが怪しくなってる悲しみ --  &new{2014-11-07 (金) 21:22:01};
--安泰？むしろ逆だろうに
ただでさえギリギリで運営してたところに例の２週間メンテで人が減っていたからある種の覚悟をもって250万出したと思うよ。でも結果は不正があったし大会効果で増えた新規の定着もやはり難しい。act3もライトユーザーには敷居が高くなったと感じる
前はもうすぐサービス終了とか思わなかったけど、ここ数か月の様子を見てると運営が潮時と判断しているのは悲観的な見方でもないだろう…残念だけど --  &new{2014-11-08 (土) 13:13:31};
---運営完全にやる気無くしてるようにしか見えないからな
ここまで露骨だとユーザーはアバター課金もしたくない人が大半だろうし採算取れないで終了になるとしか思えない --  &new{2014-11-08 (土) 19:43:13};
--どっかの配信で遠藤ｐがＣＨＯから離れるって聞いたけど本当なのかな。だとしたらサービス終了って意味で離れるなのかそれとも別のｐが現れるからその間ないのか・・・どっちだろうか --  &new{2014-11-08 (土) 13:18:06};
--初心者戦をAIじゃなくプレイヤーvsプレイヤーにして戦績の付かないようにした方が新規の寄り付きが良くなりそうだけどな。AI戦はカスタム戦でできる訳だし。 --  &new{2014-11-08 (土) 23:37:11};
---以前あった低レベル同士がマッチングする修練戦ってやつがそんな感じだったな
マッチング周り改善しないと定着はしないよな・・・ --  &new{2014-11-09 (日) 10:03:53};
---初心者戦をプレイヤー3人CPU2人VSプレイヤー3人CPU2人にすればいい
言う事聞かないCPU2人のおかげで害悪な上手い人がつまんなく思えて来なくなるし、初心者同士ならプレイヤー同士の戦いもちょっとは分かるでしょ --  &new{2014-11-09 (日) 11:41:52};
-ヘタだからまじめにやっててもノマですら暴言吐かれるし煽り賞賛？ってのやられて鬱になるので
初心者戦強化した対CPU戦ハードモードみたいのが欲しいわ・・・初心者だと流石に物足りないし --  &new{2014-11-09 (日) 17:47:00};
--この手のゲームは基本的に仲間をけなし合うからあんま気にすんな
エクバがいい例 --  &new{2014-11-09 (日) 21:31:38};
--煽り賞賛入れてくるのは間違いなく性格歪んでるやつだからほっとけばいいよ。
暴言は敏捷系使わないかぎりは普通言われないと思うが。
このゲーム攻撃系のキャラが弱い奴だと速攻負けモードいくから闘士やキャリーにはかなりきびしいよ。 --  &new{2014-11-10 (月) 09:57:37};
-CPUがact3対応してくれるともう少しましになる --  &new{2014-11-10 (月) 08:47:11};
-レベル１８の初心者なんですが質問です。
全部の働きを貢献値で測ることは出来ないけど大体の目安として貢献値が高くなるようにプレイするべきだと書いてあったので心がけてたんですが、
この間自分がメイリールを使っていて貢献値がチームの中で３位のとき、パーティー中貢献値が４位の人の半分も値を出してない貢献値最下位の人（レクターってキャラでした）に
「君が下手糞だから（俺が）何もできない、奥義とスキルを打て！相手を攻撃しろ！もっとちゃんとマップ見て動け！」って言われたんで、
「とっさの反射的な動作が遅くてすみません。自分としてはスキルも奥義もちゃんと打って積極的に相手と交戦してるつもりなんです・・・、貢献値をもっと良くするにはどうすればいいでしょうか？」
と、聞き返すと、
「貢献値だけを上手いか下手かの指標にする人ってｗほんとうに下手糞なんですねｗそんなの無視していいから積極的に動いて攻撃してください」って言われたんですが・・・。無視してっていうか、普通にプレイして戦ったら貢献値って増えていくものだと思うんですが・・・。
貢献値を無視するプレイ＝貢献値を伸ばさない縁の下の力持ち（？）な働きを求めていて、それをレクターさんが肩代わりしていてくれたけど、君もやれ！って怒られた（？）。と解釈しているのですが、
無視しろってのはどういうことなのでしょうか・・・？貢献値を増やさずにもっとこうしなければならないセオリーというか知っておかなければならない動き方があるのかなと思って調べたんですが、高台に上って敵が来るかどうかを見張る以外には特にありませんでした。
メイリールは今後も使いたいので、地雷だと非難されないようなプレイをしたいのでどなたか教えていただけないでしょうか？ --  &new{2014-11-10 (月) 14:44:51};
--うーんいっちゃ悪いけど初心者にメイリールはむずかしいよ、メイリールは３割も使える人存在しないといっていい。
まぁ要約すると

１、囲める状況でR使わず放置をした
２、かこもうとして動いてるだけで何もしなかった。
３、WやQがそもそも使えてない。
４、レクターが無能（貢献最下位だからこれが一番あやしい知能がなんとかせんでも普通なんとかできるもんタンクやキャリーは何もしてないのか？）
５、なんか知能が単独でぷらぷらしてたりファームとってたり単独で狩られてる。

可能性として高いのはRを使えば速度４８０だけど追いかけないで放置とかが可能性高いかな？
まぁ会話だけでは判断できんね。
会話だけだと初心者だろうが煽りいれまくる某２人組みの奴っぽいがｗ --  &new{2014-11-10 (月) 16:06:40};
--メイリールに限ったことならメイリールのページを見たりで色々調べてみるといい、wikiに限らずね
それでわからないことがあったらそこで聞けばOK
そのレクターが変な人っていう可能性もあるし落ち込むことは無い
ただ初心者だと自覚してるんなら初心者戦に行くのをお勧めする、そこで何か言う人はスルー安定 --  &new{2014-11-10 (月) 16:13:54};
---あのページ役にたたないぞ・・・サポートメイリールのページもあったけどあれもACT２で古いしな。
いまどき１レーンでEからとっても意味ねーしな。 --  &new{2014-11-10 (月) 19:17:48};
--古参の方ならキャラ使えなくても、だいたいの運用のアドバイスもらえると思うから上手い人に声をかけてみるのもいいよ。ささやきやメール機能を活用しよう。今は正直、初心者の育つ土台が少ないので頑張ってほしい。 --  &new{2014-11-10 (月) 20:29:13};
--極めたいキャラがどんなキャラでもそうなんだけど、とにかく全てのキャラを触る事をお勧めする。

自分で動かしてみないと絶対にキャラの性質が頭に入ってこない
相手/味方の動きや、タイミング/連携が非常に大事なゲームなんで
最低でも各キャラで3回以上はプレイすると良いと思う（初心者戦で全然おｋ）

相手にすると厄介だなぁと思ってたキャラでも
自分で触ってみると凄く弱くて動かしにくく感じると思う。（例外や逆もある）

あとは観戦で、気になるキャラの動きや
装備を揃えるタイミングなんかをチェックだね --  &new{2014-11-10 (月) 20:46:21};
--貢献とか目安にもならんからいいよ超少なくても実際の動き次第
無駄なデス多くて相手に経験値贈ってるならてめえが悪い
レクターが何も考えずに集団にとびかかってるならそいつが悪い
正直試合の番号もかいてないし試合で悪いのがてめえかそいつかわからん
一ついえることは初心者を煽るそのレクターはクソってこと今後煽ってくる奴は無視でいいよ --  &new{2014-11-11 (火) 02:35:06};
--あんま気にしないで動画見て研究するしかない
その積極的に動けってのは全然アドバイスになってないからな --  &new{2014-11-11 (火) 07:30:46};
--皆さん色々アドバイスありがとうございました！
正直初心者に厳しい環境なんじゃないかと思うのですが結構楽しいジャンルだしここのwikiなんかみたいに良識のある方も多そうなんでどこかクランにでも入って指導を仰いでみますわ～！ --  &new{2014-11-12 (水) 23:54:32};
-ここじゃなくてメイリールのところで質問してくれたら簡単な使い方コメントで書いておくよ。
ただ書いてあるとおりイニシエートするキャラは初心者にはなかなか厳しいけどね。状況判断がどうしてもできないから --  &new{2014-11-10 (月) 20:38:50};
-最近2人PTでやってるんだけどやけにPTと当たるような気がすんだけどなんかマッチングの仕様変わった？それとも偶然かな　前PT組んだときはこんな感じじゃなかったんだけどな　ちなみにノマの話しです --  &new{2014-11-20 (木) 23:46:00};
--前からその仕様じゃなかった。ＰＴでやってる人が増えただけじゃない？ --  &new{2014-11-21 (金) 04:47:05};
-過疎という言葉も生易しいくらいの状況になってマッチ改善に動くとか無能もいいところだな --  &new{2014-11-21 (金) 14:43:19};
-そうか　PT組んだ途端に勝てなくなってあれって思って対戦相手観戦したらほとんど3人PT以上だったから・・・それとも相方か俺がへぼくなったのか　でもシングルでも当たるような・・・うーん　もしかしてこのゲームライト層？みたいなのが減ってヘビーユーザーばっかになったってことか・・・？余計野良だときつい環境になるな　がんばろそろそろ俺もクラン入ろうかな・・ --  &new{2014-11-21 (金) 05:34:41};
--ごめんコメの仕方ミスった・・・ --  &new{2014-11-21 (金) 05:35:20};
--初心者は相変わらずいるよ、でもノーマルにも内部レートはある。ptはptで当たりやすいような仕様だし、 --  &new{2014-11-21 (金) 09:31:41};
---単純に内部レートの影響じゃないの、
途中でかきこんじゃった。 --  &new{2014-11-21 (金) 09:34:48};
---内部レートってトパーズとかダイヤとかのランクではなくて別のものってこと？
あとこのコメ最初にしたきっかけなんだけど、今週の頭から２PTでフレとやり始めて勝てんなーとやりとりから自分の勝率みたらシーズン平均が45％ぐらいなのに今週が8％とかだからえええ！！ってなっていろいろ対戦相手とかリプレイでみたらPTだったりしたから・・・・ただの偶然かな？　一応シングルで何回かノマ潜ったけど劇的に変わるわけでもなく・・・・　いきなり勝率がガタって落ちることなんてあるの？　他の人はどうなんだろ？　別にプレイ時間を変えてるわけでもないのに・・　因みに勝率なんてたまにしか見てないからシーズン平均もどんだけ上がり下がりあるかわかってません　もしかして前たまたま見たときの平均がいつもより高かっただけなのか？ --  &new{2014-11-21 (金) 22:27:37};
--かなり前の仕様変更でPT同士で当たりやすくなった
あと3pt以下と4pt以上は絶対に当たらない
検索待機で4pt以上がいないのはコレのせい
ソロでPTと当たった場合は自分以外の人がptを組んでいた、PT同士のマッチングだとレートが無視されやすいからかなり階級差があればコレ
たまに完全ソロとPTが当たる事があるけど階級差はあまり無い、勝てないけど --  &new{2014-11-21 (金) 12:05:08};
---２ＰＴと３ＰＴで同陣営マッチングして実質５ＰＴっていう事やる人とかもいる --  &new{2014-11-21 (金) 16:20:22};
-このゲーム、マップの地形で有利不利がありすぎだろ・・・
序盤で神聖側はbotのジャングル喰うのはほぼ無理なのに不死側はtopのジャングル喰うの簡単すぎ
こんなバランス感覚じゃ過疎る訳だわ --  &new{2014-11-22 (土) 16:01:06};
--その分ワープの使い勝手の良さが違うからな。見比べてみると意外と神聖にもメリットあるよ --  &new{2014-11-23 (日) 11:35:49};
-遠藤Pってなにしてんの？今まで表に出まくってたPが2ヶ月も沈黙とか不安しかないんだが --  &new{2014-11-22 (土) 18:45:53};
--もう2ヶ月なのか・・・てか遠藤Pや放送が消えたのって上でも言われてるとおり大会がきっかけなのか？　憶測とかじゃないの？　まぁ思い当たるふしは大会ぐらいしかないけどさ・・・ --  &new{2014-11-22 (土) 22:36:56};
-パンドラボックスの宣伝バナーにクリスタルローズセレナの画像とかあんだけどこういう騙しはいいのかね？ --  &new{2014-11-25 (火) 21:47:52};
--手に入るから騙しではないだろう --  &new{2014-11-25 (火) 22:32:25};
-ノーマルは練習を兼ねた場所だってのは分かるが、新キャラ（特に融通の利かないキャリー）が来たら皆それを使おうとして、
自分がピック出来なかったら嫌がらせに弱キャラ選び出すor意図的に編成崩壊させるのがなんとも言えん・・・。
陣営別の神聖の勝率今の期間だけ計測すれば７０％超えてるんじゃね？
当分神聖でしか申請しないでおこう。。。。。 --  &new{2014-12-03 (水) 12:02:47};
--ダジャレまでの前置きが長すぎる！３点！ --  &new{2014-12-03 (水) 14:05:46};
-まぁ　闘志系好んで使うやつに　ろくなのいないな。
うまい人もいるのは　わかってるんだけどねぇ。
集団戦参加しないで、ファーム率高いのは　キャリー系より　闘志共のほうが　経験上多い・・・ --  &new{2014-12-06 (土) 06:53:25};
--どのロールが～　を言ってもどれも大差がないから、底辺を態々探すのは止めよう。 --  &new{2014-12-07 (日) 10:52:27};
--地雷は何やっても地雷ってことだな
でもだからと言ってキャリーや魔道を使ってデス量産されるぐらいだったらタンク使って相手にR吐かせて死んでくれたほうがいいわな
なぜか地雷にかぎってキャリーや魔道やりたがるよな？ｗあれなんだろうねｗ --  &new{2014-12-10 (水) 13:20:19};
---FPSで下手な人や、初心者がスナイパー使いたがる現象に似てる。相手に接近する自信が無いからだと思うよ --  &new{2014-12-10 (水) 15:14:51};
---このゲームやってて前衛地雷にまかせたいとかいうやつのがすげーわ。
キャリーはイケメン美女が多いから魔道は妥当だろ地雷は魔道以外選んだら終わりだよ。 --  &new{2014-12-10 (水) 15:21:35};
---だなぁ
これから地雷がタンク以外使ったらどんどん通報していこうぜ
それがこのゲームの将来のためにもなるし --  &new{2014-12-10 (水) 22:06:17};
---逆だろ。いまにも終わりそうなのにさらに人減らしたら将来もクソもない --  &new{2014-12-11 (木) 00:09:14};
---何が逆だよおめー地雷だろｗ
地雷は黙ってろよ --  &new{2014-12-11 (木) 01:30:51};
---地雷より性格地雷の方が害悪 --  &new{2014-12-11 (木) 10:11:56};
--こういうカマッテチャンに付き合うとろくな事がないから、大人スルーの放置だね。
ほっとけば自然消滅 --  &new{2014-12-11 (木) 10:40:22};
-ランク仕様変わるのか、まぁ今週1試合もないって異常事態だからしゃーなしだな --  &new{2014-12-13 (土) 03:07:57};
-CHOが消滅しそうなんですがそれは・・・
終了したゲーム含むチェックしてランクの試合数見てみろよ・・・
今週ランクマ0試合だぞｗ冗談抜きでヤバいわ --  &new{2014-12-11 (木) 16:41:17};
--最近久しぶりにやったがやっぱり減ってるのか人　まぁ散々運営が適当にBANした結果とも言えるししょうがないな　相変わらず誰もしゃべらんしあれじゃ新規無理だろ
てか久しぶりにやって気づいたけどめっちゃサブアカいるなあれ何？　もう古参でBANされてるようなやつしか残ってないって事か？ --  &new{2014-12-11 (木) 22:30:41};
---むしろBANがぬる過ぎた結果じゃね？
複垢おｋな時点で今のBANの仕様は意味が無いよ
特に初心者なんかは、煽られたり馬鹿にされたりしてまでゲーム続けてみようとは思わないしね --  &new{2014-12-12 (金) 19:07:38};
---BANされて普通にやる気なくなったけどな
BDしかしないキャリーに色々言ったけどそれも暴言扱いだし運営がゴミってるからこの末路は想定内でしょ
ログインしてるのにロビーで全く動きのないアカウントとか運営が用意したカカシだから実際INしてるのは20人いればいいほうじゃないのか？ --  &new{2014-12-13 (土) 04:51:14};
---↑指示出すだけなら暴言BANにはならんよ。何か余計な事言ったせいだろうね --  &new{2014-12-13 (土) 06:07:30};
---指示出すのにも気を使うのかよｗますますこええなこのゲーム　てか言い方も多少気を使わないのはわかるが紫やピンクレベルのあきらかに初心者じゃないやつに当たり前のことできないときに多少暴言吐くのは仕方なくないか？てかどの程度で暴言なのかわからんｗ
相手にコープスいるのに夜に一人でワープの高所に上がってデスしまくってるやつにいい加減に学べやMAPぐらいみろ←この程度でも暴言になるのか？ --  &new{2014-12-13 (土) 16:48:16};
---そもそもいきなりBANとかにならんだろ暴言系なら警告きてチャ禁きて数日BANとかなんだから学習しよ --  &new{2014-12-13 (土) 18:12:33};
---↑↑何でそんなに口悪いの？どんなバカ親に育てられたの？ --  &new{2014-12-13 (土) 18:30:49};
-つーか本国版のCHOやりたいのに敷居が高すぎる
住民票ないとできないってなんだよ --  &new{2014-12-13 (土) 04:52:01};
-やっぱり暴言吐くやつって暴言吐いて当然だと思ってたんだな
↑↑↑↑みたいな奴がなんでBANされたのかわからないとか言い出すんだろうね --  &new{2014-12-14 (日) 00:09:29};
--だなぁ、暴言を暴言と思わない低脳が、気を使うのが嫌ならネトゲすんなよと。
他人とゲームしたいなら最低限のマナーくらいは知っとけって話し。 --  &new{2014-12-14 (日) 07:24:06};
--これで暴言なるのか～ｗｗすげーなこのゲーム　毎回夜は相手にコープスいるんで1人で上がらないようにしようとか言うのか？ｗ　レベルの初心者でもないのに試合中いちいち気を使ってコメしないとダメなのかｗｗ　　これじゃ誰もコメ打たないわなｗｗ
てかピンクや紫って少なくとも1000試合はこなしてるんだぜ？それでこいうことやってるってこと自体がまずいんだけどなｗｖ --  &new{2014-12-14 (日) 07:56:31};
---まず草生やしてるのが寒い --  &new{2014-12-14 (日) 16:02:22};
---あなたが馬鹿だと思ってる１０００回くらいプレイしてる人に出来ないことを暴言で注意しないでください。１０００回やって出来ないんだから言われても出来ません。 --  &new{2014-12-14 (日) 17:59:45};
---おまえわざわざ注意するとかヘタクソに対して優しすぎなんだよ
ヘタクソにチャットで教えたってすぐ治るわけないのは当たり前だろ
無言安定ですわ --  &new{2014-12-16 (火) 07:18:37};
-高階級で下手な奴は大概ＶＣで直接教えればババっと上達する。ソースは俺のフレ数人。大概１つ１つ間違った選択とってるから下手な動きになる。上手くなりたい人はうまい人にＶＣ使って教えてもらうといい。 --  &new{2014-12-14 (日) 19:47:26};
--正直低～中級者はチームワークや戦略と言うよりどれだけ個人が正しい選択ができるかだからＶＣ推奨です。崖上行っちゃダメ、後ろから敵来てるとか戦闘中チャットは無理。戦場では情報が多い方が有利なのはどのゲームでも一緒。 --  &new{2014-12-16 (火) 15:17:35};
--結局は２：２までなら反射神経的な腕の差になるけど３VS３より多い人数で戦うときは状況判断が一番の腕の見せ所になるからな～・・・。
敵とすぐ傍で戦ってる味方居るのにそれを放置して（行っても無駄だと分かってる場合を除く）自分の育成を優先したり、
BDキャラなのに味方が遠～～～くで戦ってるのを見て壊しに行くんじゃなくて間に合わないと分かってるのに引き返してくる糞BDキャラとか、捕縛系キャラ居るのに一人行動しまくってデス量産するとか、
こう言う傍から見て糞認定される状況判断しか下せない高階級に一々正しい判断ってのを教えても意味が無い。言ってもどうせ無視するか理解できないと俺は思うけどなぁ・・・（シュキ好きな紫階級とか本当に地雷が多い・・・。なんであいつら「壊しにいく」＜「防衛に参加する」って思考なの？１０～２０秒かけて遠くから戻ってきて防衛参加するつもりなら初めからシュキ乗るなとしか言えん・・・）。
最低限の状況判断は出来て、それプラスで敵の帰還とRの保持状況を把握できているか、それらと味方の状況を合わせて今は当たりに行くべきか？とか敵がどこそこに居るからキャリーはたぶんあの辺に居るからガンクしに行こうとかゲームの戦術レベルの判断を正しく下せるかどうかが微妙な人だったから「伸びる人」だっただけなんじゃねぇの？正直そこらのナイト以下の状況判断しか出来ない勝率悪い高階級さまは相手にしないほうが良いぞ・・・。
勉強とか仕事でも一定期間以上やってきたのに自分が今何を勉強してるのか？優先すべき仕事は何か？が分かってない人間とか育成する価値ねぇよ・・・。 --  &new{2014-12-17 (水) 17:18:00};
---俺の話を聞け、5分だけでもいい。まで読んだ --  &new{2014-12-18 (木) 16:25:48};
-ランクマ大復活で運営大勝利 --  &new{2014-12-16 (火) 23:04:43};
--パゴのバグ放置に仕様改悪でクソゲでしかない
イベント終わったら誰もやらんわ --  &new{2014-12-19 (金) 00:24:42};
-遠藤P、SEGA辞めたらしいですね。何か一言HPに載せて欲しかった・・・。 --  &new{2014-12-17 (水) 14:53:29};
-ノーマル戦で3回連続5人とも同じ相手、過疎過ぎて幾らでも調整できるんだな
マッチ改善できて無いし、wikiのtop回覧数も500以下になっちゃたしいよいよ終わりだな --  &new{2014-12-19 (金) 19:22:06};
-あくと３がくそげーすぎたからしょうがないね
全員基本的な動きが出来る前提ならあくと３のが面白いと思うけど向上心ない大多数の日本CHOユーザーにはあくと３敷居高すぎた --  &new{2014-12-19 (金) 22:19:52};
--それにくわえて新規もお断りみたいな仕様だからな
マッチングもうんこだし流行る訳ない --  &new{2014-12-20 (土) 01:22:30};
-正直ダメなとこめちゃくちゃ多いけど、結局このゲームぐらいしか熱入ってるゲームないから頑張ってほしい！できれば運営はこのwikiとかいろんなとこでプレイヤーの意見は見とくべきだと思う --  &new{2014-12-21 (日) 02:34:36};
-今日のアプデで新しいログインイベントみたいなのきたけど、急に羽振りよすぎじゃね？ --  &new{2014-12-25 (木) 02:46:50};