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Comments/ホルンダル の変更点
[[ホルンダル]]
-全ての技のクールタイムが長く、完全なサポートキャラ
移動速度増加や火力増加といったバフorデバフは得意だがそこに火力を求めてはいけない
Ｒも火力と言うよりは集団戦時に一部を拘束できる程度と考えて使おう
ついでにＲはチャネリングスキルなので移動すると解除されるから気をつけよう -- &new{2014-03-04 (火) 18:15:26};
--本当に完全なサポートキャラって言うか、PTメンバーがホルンダルのスキルの能力を解ってないと、全く役に立たないキャラ!!
Rは範囲スキル持ちがPTに入ないと、微妙なスキル。
フロードとかノエルなどのRスキルの相性が抜群に良い。
結論から言うと、
「PTメンバーの理解が必要なキャラ」 -- &new{2014-03-04 (火) 20:07:19};
--とどめにＲを使うのは駄目そうですね -- &new{2014-03-04 (火) 21:17:06};
-Rの効果発動するのが思ったより遅いね -- &new{2014-03-04 (火) 18:20:09};
-Eが視界取り用の置物にしかならないのだけどどう使えばいいんだろう
味方助けるならQの方がいいだろうし、敵効果はそもそも刺さる奴が少ないしでなんとも・・・
CT射程優秀だから視界取りだけでも十分便利なんだけどもうちょっと何とかしたい -- &new{2014-03-04 (火) 21:01:48};
-とりあえず一回つかってみてわかったこと
本人にCCが一切ないのがつらい。総合魔法書は必須かも
Wは味方キャリーにつけても敵キャリーにつけても有効。攻城とかで立ち止まってる時は回復がとても便利。序盤だと敵にくっつけたDOT＋爆発のダメージが馬鹿にならない
Rは範囲が広くなく、発動も遅い。エルディンRを使う感じで撃つといい。チャネリングスキルだから途中で動いたりスタンすると中断される。使いどころ難しい
Rは敵複数を集めて拘束するスキルで、外からのダメージは入らなくなる。ラグナRみたいな感じ。Rから放り出された敵は無防備になるから範囲で一掃するチャンス
基本は味方の後ろにいて、QとEで自身が脱出経路になる立ち回りか
でもものすごくピンとこない -- &new{2014-03-04 (火) 21:11:27};
--Ｒの使い方を誤ると利敵になりそう。味方のＲと重ねて逆に敵を助けたり・・・ -- &new{2014-03-04 (火) 21:19:31};
-全体的にかなり高性能だね。なんでもできるけど難易度が高いしミスが致命的だから本当に厳しい -- &new{2014-03-04 (火) 22:26:04};
-Qの攻城時回復と追撃・退避性能、Wの妨害・補助性能、Eによる確実なワープと退避、Rの拘束力と合わせ技…ケースにハマると強いんだが…範囲が狭い事もあってか、何かパッとしない…特に回復は両方ともその場停止必須だからもはやオマケ以下だし。 -- &new{2014-03-04 (火) 23:51:07};
-味方が分かってれば安全な場所でQWで停止回復させてEも置いといてあげると進軍についてこれる 一人だけhpが減ってしまったときにいい -- &new{2014-03-05 (水) 05:59:27};
-最初のレーン戦でのWスキルがうざい -- &new{2014-03-05 (水) 09:18:55};
-Rは全員に当てるんじゃなくて敵のCCスキル使用状況を考えつつ2、3人に当てた方がいい
ホルンダルがタンク闘士を捕まえその間に後衛撃破、出てきたタンク闘士をそのまま撃破が理想的 -- &new{2014-03-05 (水) 12:42:53};
-こいつのＲ切れるのに合わせてマルクスのＲ打てばもし倒しきれなくても
スタンで帰還防いで残ったのキャリーに食わせれば前衛全部削れるよ -- &new{2014-03-05 (水) 18:38:27};
-このキャラうまく使えば全員キルに持ち込む事できるのだろうか
例えば敵の退路に先回りしてそこにR打ち込んで全員飲み込んだ後マルクスRフロードRアリシアRRとガリトスRRとか、まぁ敵の出現場所バラバラっぽいし恐怖だからいろんな所動き回るし全員R使える状況なんて少ないだろうから結果理想論っぽいしどうなるかわからないけど -- &new{2014-03-07 (金) 03:05:21};
--Rは敵前衛だけを吸い込んだ後、味方キャリーをEで敵後衛に送り込み、4秒間敵のタンクとかの支援を無力化するのがいいんじゃないかな。Rを合わせるって考えもいいけど、結構な時間人数差を作れるから、まず敵の柔らかいやつを減らせば他の味方のRが無くても大量にキルorリコールまで持っていけたかな。 -- &new{2014-03-07 (金) 06:41:53};
---とりあえずホルンダル使ったことがないのはわかりました -- &new{2014-03-07 (金) 07:18:28};
---Eおいてからでないとそのコンボは出来ないね、ちょっとタイミング難しいかも。あと4秒間足止めっていったけど、5秒間じゃないのはなんで？吸い込みまでにかかる1秒は吸い込み時間に含まれるん？ -- &new{2014-03-07 (金) 08:49:15};
---すみません、木主です。前衛にRを打ち込むのはサイドアタックをしかける流れを想定してます。
3対3のぶつかり合いが起きそうなら横からR、その後Eを設置し、味方にホルの所まで飛んできてもらいます。
この戦法を使うときはティリアやマゼンダが非常に相性がいいです。 -- &new{2014-03-07 (金) 10:54:27};
-ホルンダルだけの話じゃないけど味方ＲのＣＤ確認する癖つけておこうね
冗談みたいだけどマジ適当にＲぶっぱしてる人も居たので一応 -- &new{2014-03-07 (金) 08:02:34};
-フロードと相性いいかな？
フロードが撃つの躊躇して腐らせること多い気がするけど。
ホルンダルのR範囲も結構狭いし発動の時差があって思ったより当てにくいしね。
ガトとガチャは最高の相性。
特にガチャは先だしで飛び込みからのRで嵌めてもいいから合わせやすい。 -- &new{2014-03-07 (金) 10:00:04};
--ガトじゃなくてマルクスでした。 -- &new{2014-03-07 (金) 10:00:52};
---フロードもガトガチャもマルクスも相性良いよ。
アルカラスだって良いよ。
こいつの駄目出しの意味が解らん。
フロードもホルンダルも解ってない奴が使うのが前提なら、どんなキャラ使っても駄目だろ。 -- &new{2014-03-07 (金) 21:23:24};
-実装されて間がないからしょうがないが、悪童のＱと同じで、こちらがスキルを使ったタイミングでRを打たれるから、スキルがすかされやすい。野良だとタイミングが合わなくて難しい。 -- &new{2014-03-07 (金) 14:34:40};
-とりあえずわかってないのが多すぎて活かしきれていない -- &new{2014-03-07 (金) 19:38:46};
--だな。とりあえず、ラストヒット狙いでＲ使うのをやめてくれｗ -- &new{2014-03-07 (金) 20:59:38};
-特定の敵を7秒ほど無力化できると考えたらすごく強いんだけどな
味方と事前に話し合ってどう使うか決めといたほうがいいよ
野良じゃ絶対に連携取れないから -- &new{2014-03-07 (金) 23:59:34};
--だよな。テルシアと違って、結構複数を拘束できるし、耐性無視だしね。 -- &new{2014-03-10 (月) 07:43:06};
-加筆。個人的にフロードは無しかな。
強いっちゃ強いんだけど互いにクール長いから回転率が悪くなる。
ホルとフロードが合わせようと窺いだすと出し惜しみしやすくなるし、何よりメテオ外れたら150秒丸々損することになって失うものが多すぎる。 -- &new{2014-03-10 (月) 05:08:01};
-コイツいくら何でもスコア出なさすぎじゃないですかね -- &new{2014-03-11 (火) 01:24:48};
--まあ、supportなので。 -- &new{2014-03-11 (火) 06:30:45};
-移動速度480を超える見方ヒーローにＱをぶつけると、最大移動速度が480に増加じゃないで固定されて実質速度ダウンになる。なので使いどころを間違えるとＱすらも利敵になりかねない恐ろしさが……。 -- &new{2014-03-11 (火) 14:45:24};
--480超えなんてダレ、パンダのみ。オールピックでも追加でライデン、レファドと少ないしそこまで意識しなくてもいいと思うよ。480でも通常よりは早い訳だし。 -- &new{2014-03-11 (火) 16:17:50};
---レクター・コポリ・ダロン・ベヒーモス・メイリール・レイチェル後限定だけどデュラハンも速度あがるわ。 -- &new{2014-03-13 (木) 10:37:39};
---と思ったら４８０越えか。
実質デュラのブンブンぐらいか競合しそうなの -- &new{2014-03-13 (木) 10:41:32};
-いい加減に野良でピックすんのやめようぜ。息が合わないと利敵のレベル。 -- &new{2014-03-12 (水) 05:27:34};
-野良でこいつのＲ止めるのきつすぎだろ。。。
息があってて、敵全キャラRで吸い込んだら、全滅確立クソ高いじゃん。 -- &new{2014-03-13 (木) 09:40:07};
--正直全キャラ吸い込まれるような位置に居るのが悪いだろ、フロードRで全キャラ巻き込まれたら全滅確率クソ高いって言ってるのと同じような物だと思うけど
むしろ野良こそ連携取りにくいからホルR活かしにくくてキツいよ -- &new{2014-03-13 (木) 21:20:37};
-自己強化型ヒーローにとっては完全に利敵。邪魔。R使ってる途中にR割り込んで使って、しかもそのまま最後までやりやがって。その間に効果終了でトドメ刺しきれない。
正直、邪魔なヒーロー。 -- &new{2014-04-26 (土) 20:26:43};
--でもこれは重要で、敵に対しても同じことが言えるからヴァルキリア出したの見てから吸い込むだけでせいぜいRR１発撃つだけしか出来なくなる -- &new{2014-04-27 (日) 00:29:30};
--PTメンバーのキャラ特性は理解しておこうぜ。 -- &new{2014-05-07 (水) 10:11:59};
-ヴァルキリア状態で吸い込まれたけど時間停止してたで -- &new{2014-04-29 (火) 12:37:35};
--残念ながら吸い込まれてる間も時間は消費してる -- &new{2014-05-09 (金) 08:22:00};
---実装当時にセルベで吸い込まれたけどヴァルキュリアの時間消費止まってたぞ？ -- &new{2014-05-13 (火) 06:02:52};
---時間消費は止まるけど、吐き出された瞬間ゴリッと減る。 -- &new{2014-05-25 (日) 09:10:37};
-このキャラ面白いね。 -- &new{2014-06-07 (土) 19:44:07};
-このキャラ面白いね。 -- &new{2014-06-07 (土) 19:44:08};
-こいつのRとシルクR組み合わせたら結構面白いわ -- &new{2014-06-08 (日) 14:40:56};
-ラウブR→ホルンダルRがつながると強い -- [[s]] &new{2014-07-11 (金) 19:15:52};
-シルクとホルンダルがいる構成はどうやってもｋｓ雑魚構成になると思うわ。
ラウブホルンダルもＲないときの相性が悪いと思う。ホルンダルいれるなら範囲スタンスキルもっててかつ瞬間火力が高いキャラを数あわせないとどうにもならんと思うわ。こいつ入れる上での弱点はジャングルでの制圧力と火力が減ることにあるんだから。 -- &new{2014-07-11 (金) 21:05:13};
-相性でいえばガトガチャ以外いいのっていなくねーか？まぁ時点でマルクスか？後ろはもう判断力次第だし。（あくまで神聖面子な）
ガトガチャはWWから無理やりいけるしマルクスはまぁ金でつっこむからタイミングは読みやすいだろうけど
他のキャラだとどんだけ範囲で固めてもホルのせいで事故る可能性あるからな。
常にホルが集団戦で先手撃てるならいいけどそんな神ホルばっかなわけねーしな。
使いこなすには経験が必要なキャラだよな、回復できるから本陣まで行くとおいしい知能なんだけどな。 -- &new{2014-07-11 (金) 22:18:35};
--ガトカチャやマルクスで捕まえてホルＲ～とか無理だから、そいつらホルＲ決まった後にＲ撃つ以外は一切シナジー無いぞ
ガチで活かす気なら複数の相手を確実にホルＲの射程内に引き込めるキャラを考えた方が良い、具体的にはガリ・メイリール・鳥とかだな
相手が集団で来ない場合延々回復＋継続建築破壊のガリ、メイリール、ホルＲ→鳥Ｒと鳥Ｑ→ＣＣ入れに来た敵毎ホルＲのコンボが成立する鳥
こういった行動してくれるお膳立て役がいないとコイツはイニシエーター役になれないぞ、誘い受けキャラだからな -- &new{2014-07-11 (金) 23:52:37};
---１００％捕まえるのは無理だし１００％引きこむのも無理。
さっきもいったけど後ろは結局本人達のシナジー次第なんだよ。
だから前衛で相性がいいのいってるだけ、後ろでコンボ語るとか意味ねーから。 -- &new{2014-07-12 (土) 10:17:01};
-回復2つ持ち、スロー無効、視界2つ、味方ワープはクソ強ぇわ
Rの戦闘能力しか話題にならないあたり、敵発見即突撃の単細胞ドラクエ野郎が丸出し -- &new{2014-07-12 (土) 15:45:39};
--Ｒ以外は火力とＣＣが殆ど無い糞キャラだという短所も書いとかないとフェアじゃないだろ
pick率が低くて、回復と視界持ちだから問題にされてないが、本来はロザミアやルシファー並に使うなって言われても当然のキャラなんだぞ
野良でＣＣ要因枠がＣＣ殆ど使えないってのはそれだけで負ける確率が跳ね上がってヤバいんだよ・・・ -- &new{2014-07-12 (土) 20:51:26};
--優秀な知能に比べたら圧倒的なＣＣの弱さが目立つ。それだけで相当マイナスだよ。代わりの強みが回復と視界とワープねぇ。回復なんてホルほどではないとはいえﾒｲﾘｰﾙでもできるし視界取できるのは他にもいる。５人でお互いの欠点を補うゲームなわけでして、トータルのバランスでみたときホルンダルっていうキャラが他の補助に比べてスタンがないっていうのは構成に組み込みづらすぎるよ。利点があっても欠点を補えるほどじゃないと思うな。ホルンダルをいれた構成で理想的なものが思いつかないってか今までホルンダルいれたほうがいいなって思ったことがないなぁ。無論野良じゃなくて５パでの話な。 -- &new{2014-07-13 (日) 11:48:20};
--正直ほとんどの場合フロードでよくね？ってなる
こいつピックする人がいると相性考えてシルクやカラスピックする人がいるんだけど
相性の良い部分だけみて、相性の悪い部分はみてないんだろうなと思う -- &new{2014-07-13 (日) 12:48:29};
--お互いの欠点を補うって事はつまりホルンダルのCCの足りなさを他で補えばいいんだろ
一応QWだけでダメ１０００出るから低いってほどじゃないし、スプーキーと同じで回復火力どっちも行えるってポテンシャルが強い
相性はマルクスとかエルシドがCC要員にもR合わせにもいけるから良いと思うわ -- &new{2014-07-13 (日) 13:46:33};
---野良でホルレベルの重大な欠陥を簡単に補えるなら猿は糞猿呼ばわりされず、ルシファーは神様呼ばわりされてるんだよなぁ・・・
現実は非情で、簡単に補えないから使うの辞めとけって言われてる訳で、コイツもその部類やで -- &new{2014-07-13 (日) 17:58:43};
---スキルが連携前提の性能ばかりだからな
こいつが今より評価上がるのは全体のPS上がらないとね -- &new{2014-07-13 (日) 21:27:13};
--コメント欄からして、火力！CC！みたいな視点しかないしな、どんだけ脳筋なんだよマジで -- &new{2014-07-13 (日) 22:20:57};
---日本でも韓国でも大会上位勢で使われていないのがそのまま事実だと思うよ。スタンの有る無しは構成考えるうえで超重要事項だよ。スタン無しを補える性能があるかどうか、さらに知能補助というロールで構成に組み込んでいけるかここらへんでスペックが足りてないからpickされないんでしょ。わざわざホルンダルをpickしたほうがいいっていう状況が少ないんじゃない。
韓国のナーフ前のホルは強かったけどなぁ。 -- &new{2014-07-13 (日) 22:33:30};
---あんたの野良で火力、CCが足りない、BDPTも組まない状態ても勝てるって言う軍死様的発想は凄すぎるな
復旧したら頑張ってその頭脳プレーを皆に布教してくれ、ホル使うなの大合唱で皆は答えてくれるさ -- &new{2014-07-14 (月) 00:38:33};
---ノーマルならなんでもいいけどランクは勘弁な
ランクでもPick率低いし同じ補助でもメイリールやフロドのpick率は高い
回復やCCや分断を考慮してもメイリールでよくなる 視界も取れるしね
他Dota系と比べて見てもCHOは瞬間火力が異常に高いからスタン1秒あるだけでも全然違うんだよね 無敵帰還っていうのもあるからスタンの重要性が高い -- &new{2014-07-15 (火) 02:21:44};
-ホルンダル中々強いと思うんだがなぁ
QとW味方に付ければ秒間100回復+移動480+攻撃増加。エルシドとか魔法耐性持ちヒーローに付けたりすればかなり死ににくくなる。
更にEを使うことによってワープゲートで三人ワープできる、敵が本陣攻めに来てる時は一人のリコールで二人帰れる、視界取り優秀、Qと魔道書合わせて驚異のスロー、RQW(連雷)のバースト、敵本陣攻めてる時は回復とかかなり強いと思うんだが。 -- &new{2015-01-12 (月) 22:46:19};
--うまいチャンいるとかなり強いよな
チャンR風→ホルンダルRが強い
他にもラグナRとかベリアR、ロロキRとか一定時間無敵になる奴の足元でR使えば、ほぼ殺せるし -- &new{2015-01-12 (月) 22:50:49};
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