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Comments/中央シルクビルド の変更点
[[中央シルクビルド]]
-記事作成ありがとうございます。参考になりました -- &new{2013-04-16 (火) 00:58:56};
-対面がブロッケンの時チーズ買うとありますが、シルクは基本的にブリンクで単体指定飛び道具系は全部撃たれてから回避できるので
チーズを買う位ならブロッケンやメデューサのスタン、スキルハラスは非常に遅く回避しやすいので全弾回避狙うほうがいいかと -- &new{2013-04-16 (火) 19:20:51};
--攻撃モーションが見えている＋ある程度の距離があればよけられるんですが
ブロッケンのは視界外から飛んできたりヒールを生かして通常攻撃でいじめられると
どうしても回復挟まないといけないと思うのです。
ブロッケン射程長すぎじゃないですかあれ。 -- [[作者]] &new{2013-04-16 (火) 20:28:51};
---根本的にMIDでは自動攻撃やスキル使用でレーンを押す人しか見ないですが
レーン押して視界が取れなくて回避できないんだと思います
ちゃんとレーン管理して、高くなってる部分からLH以外一切攻撃しないってのを
すればよほど密着してない限りはほぼ確定で回避できますよ
攻撃モーションが見えない時点でレーン管理が出来てないのかと -- &new{2013-04-16 (火) 21:36:17};
-作ってる方、画像はこのページに貼り付けなくても他ページから参照できますよ。例えば
''&''ref(アイテム/迅速のブーツ.png,nolink); （または、''&''attachref(アイテム/迅速のブーツ.png,nolink);）
アイテムページの、迅速のブーツ.pngを読み込むという感じです。データの圧縮にもなりますのでよろしくです。 -- &new{2013-04-16 (火) 19:24:41};
--「シルクってどういうヒーロー？」「スキル解説」「アイテムビルド」を他ページから読み込むように変更してみました。殆どの画像が既に用意されていますので便利ですよ～。 -- &new{2013-04-16 (火) 19:29:10};
---ありがとうございます。次からこのページをコピペしてやり方真似してみます。 -- [[作者]] &new{2013-04-16 (火) 20:26:10};
-このwikiのせいで中央にいく初心者シンクが増えて試合が崩壊することが多々ある -- &new{2013-04-16 (火) 21:17:23};
--それは・・練習してくださいとしか。シルクはレベルブースとがもっとも必要なヒーローであると思っているため、中央は正しいと思います。ただ難易度が高いだけで・・ -- [[作者]] &new{2013-04-16 (火) 22:49:37};
---スキル構成がどうみてもキャリータイプではないのに、レベルブーストが最も必要というのはどういう根拠なんでしょうか。通常攻撃バフのスキルを持たず、魔法攻撃スキルの多いキャラ、つまりメイジタイプのキャラは序盤に強いタイプなのでレベルが上がっても伸びしろは小さいです。 -- &new{2013-04-18 (木) 21:41:53};
---作者さんじゃないけど
ほぼ確定で決められる位ULTが当てやすくて、Magicダメージで1000を取れるので
敵より早くLevel6になることで即サイドをgankして1-2キルを取り中央に戻る
中央対面の敵と同レベルをキープするのが割りと楽なほうなので
敵のfarmを40-50秒位抑えられるのと、同じだけ味方レーンがfree farmできるので
逆にシルクは中央以外行くなら選択する必要がないキャラだと思います
レベルブーストが必要なのは6まで、6以降はULTがUPと同時にgankです
また、ブリンク持ってりゃパッシブ無くても普通にキャリー出来ます
チェイスで普通のキャリーが2発殴るところを6発以上殴れますからね
スキル構成を見ればどう見てもキャリーなんですよ実は
セミキャリーってのが正しくはありますけどね -- &new{2013-04-18 (木) 23:10:14};
---キャリーの意味ご存知ですか・・・チェイスが得意なだけで「スキル構成をみればどう見てもキャリー」って言っちゃうのには呆れますよ・・・。チェイス出来てもゲーム後半に火力不足すればキャリーじゃないです。魔法スキル（＝固定ダメ）で埋め尽くされたスキル構成のどこがキャリーなんですか・・・。 -- &new{2013-04-19 (金) 14:10:35};
---スキル構成見てmid行くヒーローだと判断できない上に
ブリンク持ちのヒーロー指してcarryできないと思えるレベルの方に呆れられても
あまり感慨も沸きません、残念ですが
喧嘩する場でもないので実例出しますが
HONのWretched hag、DOTAのQueen of Painなどが典型的な
MID-gankからのキルアドバンテージによりcarryしていくキャラですね
双方同じスキル構成でスロー付きDOT・ブリンク・AOE・AOEといった構成です
ざっくばらんに言うと相手キャリーが育つ前に殴り火力出しゃいいんですよ
それが出来るだけの金が稼げる能力があるからcarryできるんですわ
逆にキル取るだけ取って全然火力出せてない方が大問題になる訳です -- &new{2013-04-20 (土) 10:14:41};
---「終盤弱いからキャリーじゃないでしょ」→「ん？こいつのスキル構成みて中央行くべきでないっていうの？にわかかよ」 話かみ合ってないです、誰もシルク中央に関しては指摘してないし、キャリーは中央行くべきと言った覚えも無い。「相手のキャリーが育つ前に火力出しやすい」 つまりシルク自体はキャリーじゃないのでは・・・？ というかそもそも、序盤相手のレベリングを妨害することを「キャリー」だって思ってます？言葉の認識にそもそも差異があると思います。さっきも言ったように話かみ合ってないし。 -- &new{2013-04-20 (土) 12:45:07};
---レベルブーストからのガンクで雪だるま式に育ち、装備差とレベル差でキャリーするタイプだと言われてるのだと思います。自分もその方向でビルドを書きました（雷の剣は趣味混じりですが）集団戦やガンクをしつつも相手より５レベル以上上回ることも珍しくありません。装備も靴短剣風ベルト雷剣月光の囁きまで作れたらその後の衝突で大体終わります。
装備差とレベル差でシルクがキャリーしてしまうからです。
ただ全員がレベル２０を越え、装備も完成するような時間になるとシルクの火力ではキャリーすることが難しくなるので、機動力を生かして戦うことになります。
ＬＯＬと違って育ちきるまでが非常に長いので、育ちやすさというのは十分キャリー要素になると思います。 -- [[作者]] &new{2013-04-20 (土) 16:17:00};
---キャリーの意味は前半弱くて後半強いという意味なんだね。しかしキャリーの意味を間違えたところでこの説明の中では後半集団ど真ん中で無双しろとは書かれてないし特に支障はない気がする。
もしキャリーという言葉がいやなら前半強いキャラという意味の言葉を教えて欲しい。 -- &new{2013-04-20 (土) 17:46:16};
---最初に書いてるんですが都合の悪い部分読んでないだけですよね
「正確にはセミキャリー」っていう事を書いているはずです
多分これ系のゲームをあんまやったことがないか、
LoLしか経験が無いんだと思いますが、carryにもそれぞれ強い時間帯というのがあります
semi-carryがcarryでも一番速い時間帯から強くなる形
逆にhard-carryが一番遅い形、でも育ちきった時は一番強い
シルクはsemi-carryの形のキャリーヒーローです
もしかして50分の時に最強になれないとキャリーじゃないと思ってます？
作者さんが書いてる通り、レベル5以上の差でほぼ最終の形でのアイテムとか
普通にザラに見る光景ですしね
最後に本当に親切で言うのですが、ブリンク持っててセミキャリー出来ないとかいったら
他ゲーだとガチで煽られますよ
ブリンクは視界外からの攻撃・距離調整と発生済みDD回避を両立する強力な殴りスキルです
条件付き張り付きスキルまで持ってる故に非常に殴りに関しては恵まれてますよ -- &new{2013-04-20 (土) 19:44:41};
---他ゲーの用語の話は雑談掲示板で、CHOの用語の話なら用語集でやったほうがよいかと。
誰が誰に対して返信してるのかもよくわからなくなってきているので、見苦しいです。 -- &new{2013-04-20 (土) 20:15:04};
--Carryの定義が曖昧なんだよな。
強い装備をそろえれば誰でもCarry足りえるって意味に捉えたらシルクもCarryだし、
装備を揃えた時、他のキャラよりも伸びしろが広い性質のキャラを指すCarryという意味ではシルクは違うと言える。
だから普通はHoNでもHagをCarryとは呼ばないよ。
当然、Killを重ねて他よりさっさと育って終わらせるって役回りはある。
それはGankerとかKillerとか別の言葉で呼ばれてる気がするよ。
少なくともシルクもHagもRole上Carryではないよ -- &new{2013-04-30 (火) 12:22:22};
---hagつーかHONやった事無い事丸分かりっすよ
多分wikiのキャラ表見て来ただけなんだと思うけどフォーラム見れば
普通にsemi-carryとして扱っている人が大半ですし、英語読めるならフォーラム見ればOK
本家DOTAでも普通にsemicarryです
pure gankerなんてのはpebとかあの辺の事を言うんですよ
sheep sbもって殴り続けるなんて1700位でも普通にやります -- &new{2013-05-04 (土) 14:06:46};
-うまいブロッケンは壁をつかってしっかりレーン下げますし、
視界外からうたれるときはタワーしたまで相手のクリープが来ているときです。
ブロッケンは通常攻撃でいじめることもできます。 -- [[作者]] &new{2013-04-16 (火) 22:48:10};
--自軍タワーに居て1番避けられないというのなら、
正直もうちょい警戒＆練習してくださいねとしか・・・
シルクで通常攻撃のレンジに入る事自体もおかしいですしね -- &new{2013-04-16 (火) 23:40:17};
-戦績をビルドの処に乗せたりするとビルドの優位性をアピールできるかと -- &new{2013-04-18 (木) 11:11:22};
--戦績は現在シルク９連勝中ですが３人～５人ＰＴでプレイしてるのでちょっと参考にならないかと。
ポーション使えるようになるまでブロッケン、アキロには若干不利な気がしますが
ガンク次第で簡単に覆る差です。 -- [[作者]] &new{2013-04-18 (木) 16:17:54};
-敏捷タイプだからってシルクに雷剣は･･･それに短剣即取りも微妙な気がします･･･。スキル構成が通常攻撃に全く影響しないタイプのヒーローですから、こいつで通常攻撃押しのビルドは違うと思います。序盤活力ブーツ+魔術師マントの2取り、残り耐久振りのテンプレビルドでいいのでは。 -- &new{2013-04-18 (木) 21:37:34};
-シルクのE中に混沌のマントのダメージ入るからオススメ。
シルクは後半、Eとultの性能からみてBD阻止やタイマンするキャラでは無いのでは。
機動力があるからと仰っていますが、同じブリンク持ちのアカシャがBD阻止してる姿を見た事は無いです。
防衛はアルカラスとかに任せてシルクはチームアップしてタワー破壊や敵にハラスする方が向いていると思います。
私は活力靴に混沌のマント、風のベルトを積んであとは戦況に合うタンキー装備にしています。 -- &new{2013-04-19 (金) 10:56:29};
--アカシャはＢＤにいく方かなと思います。不死のほうがＢＤ強力なヒーロー多くてうらやましい…完全に１人防衛に残すと集団戦が４対５になる可能性が高い→機動力ある子がどちらにも対応できるよう位置取りしたほうがいいと思っています。
ＣＣなしのタンキーは正直魅力を感じません…別ビルドで立ち回りや利点をまとめて頂いてもし良さそうならやってみるかも？ -- [[作者]] &new{2013-04-19 (金) 14:54:56};
-敏捷型でＬＯＬ風にいえばパッシブはＡＤＣ型なのでキャリーでいいような…
純キャリーではない分、序盤から強いＥｚなんかが近いんじゃない？
Ｅｚも最後はトリスとかに見劣りするけどＡＤＣでしょ？ -- &new{2013-04-19 (金) 14:39:36};
--敏捷型だからキャリー運用って発想は大間違い。型よりスキルの方が大事。ステータスはアイテム装備によるものが大きいんだから、型とか無視していい。魔法攻撃スキル３つも積んで序盤強いのは間違いないんだから、終盤弱い＝非キャリー。これで終盤もビルド次第では強いとか言われたらもうお手上げ。 -- &new{2013-04-19 (金) 21:28:19};
-当たり前の用にシルクは真ん中のレーン行く人しか見なくなった
ここの雰囲気悪いのはシルク選択時の声で毎回いらつくからかｵｯﾏﾂﾘｶﾞﾊｼﾞﾏﾘﾏｽﾖｰ -- &new{2013-04-23 (火) 06:57:20};
--左右レーンで森クリープ確実に食って相手はげさせつつ、6になり次第ワープゲートで逆レーン即ガンクとかも戦略としてアリっぽそう
操作量せわしないから、多くの使い手が慣れるまで気長に見守ってあげてほしいです -- &new{2013-04-23 (火) 13:43:26};
-序盤に対面がアキロだったときの対処が知りたいです
殴り合いは勝てないし魔法耐性が解除されない位置まで下がるとお金も増えなくてきつい -- &new{2013-04-25 (木) 10:45:00};
--アキロ相手の時はEWWEERで取って無敵回避の多さで相手のスキル効率下げると普通に楽ですよ
相手のスキルに合わせてE、W使うだけの簡単な作業です
特にアキロは召還してくるので確定でMAXコンボ入りますしね -- &new{2013-04-27 (土) 00:06:40};
---なるほど、相手の影-断に合わせてＥ発動か。ありがとう
いつもＱメインでハラスしてたから盲点だった -- &new{2013-04-27 (土) 09:20:15};
--対アキロ、コメント返しに入れました。
自分もアキロに１対１で勝つ方法はわかりません。
マップをアキロより大きく使って１対１ではなく５対５をすることが自分の対アキロでしょうか。 -- [[作者]] &new{2013-04-27 (土) 17:49:46};
---作者さんもコメント返しありがとう
＞通常攻撃をきらってシルクが即Ｗを使えば、その方向にＱ打てば当たります。
この部分に関しては相手のＱに合わせてＥを使うか魔法耐性付けることでなんとかなりそうですね
ただＱがないとクリープ倒すのも大変ですし、Ｗで逃げるにしてもLv1では通常攻撃の間合いから逃げるのも簡単ではないので難しいところ
スキルの習得順に関してはもう少し考えてみます -- &new{2013-04-27 (土) 22:09:33};
---Ｅを使って相手に魔法耐性使わせた上で、自分も魔法耐性使うのであれば通常攻撃やＷの雑魚からの攻撃をもらうリスク分シルクが不利だと思います。
Ｑを使ってハラスを狙って来てくれる相手ならＥでカウンター狙えるかもしれませんね。
ただシルクがＱを取らないビルドは森のクリープを狩れない（Ｅの再使用時間がつらい）のではないかと思います。 -- [[作者]] &new{2013-04-27 (土) 22:17:17};
--相手がアキロならHP回復の指輪を4、5個積んであとはできる限りWで回避すれば問題ない
もしHPがきつくなったら耐性つけて少し下がりめにいて経験値だけ吸えばいい
Eは耐性つけても着地時の通常で結構持ってかれるので相手を選ぶようにする
MPに余裕があればハラスはQでやってダメージ喰らいすぎれば相手も下がるのでより余裕ができると思う
MIDはこけることが許されないので自信のない方はこのやり方がおすすめ
お金は少し使うが安定感は出るしチーズや耐性POTを大量に使うリスクを考えると安定感はある -- &new{2013-05-02 (木) 22:36:02};
---返信ありがとう
HP回復の指輪４個だと売っても240円の損失だから下手にくらってチーズ複数使うよりはよさそうですね
自分はＷで相手のＱ避けるのが上手くないのでアリですが、ラストヒットとることを考えるとＭＰはかなりきつくなりそう
絶対に死なないための選択肢ですね -- &new{2013-05-04 (土) 07:40:38};
-最終的に混沌のマント付EかRで魔法耐性使わして残ったスキルで相手殴っていくのがシルクのスタイルだと思う。
混沌のマントを最優先で完成させれば序盤から笑えるくらいキル取れるし、マント完成後は防御面固めていくことで本来の回避能力と併せて生存能力も一気に上がるし、このビルドよりはタンクよりなビルドのほうがおすすめかなぁ -- &new{2013-05-02 (木) 08:10:29};
-中央エルディンに変わってもらえば安定するのでは？ -- [[miyapon]] &new{2013-05-02 (木) 21:26:57};
-シルク＝中央みたいな考え辞めてほしいな
中央はエルディンの方がどう考えても強い
ていうかエルディンはこれから実装されるキャラ全ての中でも中央最強 -- &new{2013-05-07 (火) 20:54:55};
--これから実装とかいいだしたら先行レベル３も入ってくるしどこもソロレーンみたいなもん。
その時ならエルディンは強いが今エルディン中央はないわ -- &new{2013-05-07 (火) 21:09:11};
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