Comments/脱初心者ステップアップガイド のバックアップ(No.27)

脱初心者ステップアップガイド

  • 初心者ではない自分には読めるが当り前のことが書いてある。
    初心者には単語がわかりにくくて読みづらい、というどっちつかずになってるような気がします。

    ゲームの流れのところで例えば経験値とお金が十分ならさっさとレーンを離れて味方の元へいき、集団戦の準備をしましょう。

ここで経験値とお金が十分って判断できたら初心者じゃないだろう、とか…
後神聖のミッドにアルカラスが推奨でシルクがいないのが不思議なぐらいでしょうか -- 2013-04-24 (水) 23:08:20

  • アルカラスが推奨に入ってるのは吸収でレーン維持が容易でまずこけないのと、Qでそこそこハラス能力があること、Rのバースト能力があることで入れてます。
    シルクは条件的には悪くないんですが、Rが魔法耐性に防がれる（敵の実力次第でキル性能が変わる）ので除外しておきました。もう一人書き加えるなら間違いなくシルクが次点に来るでしょう。

どっちつかずになってるのは……元々完全白紙の初心者の入門ガイドではなく、初心者と中級者の中間を対象にしてたので、狙い通りといえば狙い通りなので特に文言の変更はしないでおきます。 -- 2013-04-25 (木) 00:59:55

  • 初心者講座が既にあるので、色分けの意味でページ名を変更した方がいいと思う。もしくはページ入れ込むとか。 -- 2013-04-25 (木) 03:03:56
    • ページ名が適切でないことに激しく同意。初心者講座が、初歩の初歩しか記述してないことから、このページのレベルなら「中級者講座」にしてもいいし、「中級者へステップアップするための知識」みたいな感じでもいい。何にせよ、今のページ名だと初心者講座との知識のレベルの差が分かりづらい。初心者なら明らかに　初心者講座→このページ　の順で読むことが推奨されるけど、これだとどっちから読むべきか分からないよね。 -- 2013-04-25 (木) 03:25:17
    • 脱初心者講座あたりが適当だと思うな -- 2013-04-25 (木) 05:45:50
    • 名称変更は必要ですね。管理者の人に依頼してきます。
      とはいえこのページ自体はビルド例からリンク張ってあるように、一個人が書いた若干主観交じりのガイド、という立ち位置にしてあります。
      それを意識して神聖連合一般ガイドにならって～ガイドとつけあるので、仮称として「脱初心者のためのステップアップガイド」とでもしておきます。 -- 2013-04-25 (木) 13:56:04
  • 全体的にかなり良い記事だと思うけど

「編成上優秀なキャラクター」　の項は不要だと思う。どのキャラが優秀かどうかは難しい議論になってくるし、キャラの紹介・説明なら別にこのページに書かなくていい。キャラ単体の強さはさておき　なんて言ってるけど、「困った時は彼らを使ってチームのバランスを整えると良いでしょう。」の意図は主観丸出し。紹介されてるキャラもtank系に偏ってるし中途半端感は否めない。キャラ数もどれくらい紹介すべきかも曖昧な点だし、その項ごと削除してもいい。 -- 2013-04-25 (木) 03:39:28

  • 一応、「Carry適正がある」「バースト能力がある」「AoEDisableを所持している」のうち二つ以上に該当するか否かを基準に紹介してます。
    これらは本来一人一役で受け持って編成してもいいぐらい重要な要素ですから、それを兼任できるということその分枠が空いて自由度が増えるわけで、そういう観点で「編成上優秀なキャラクター」と表記してます。
    Tankに偏ってる理由は単純に条件に合致するキャラが他に居ないだけですね。
    知能ヒーローは元々Carry能力低いのにAoEバーストとAoEDisable両立できるヒーローがいなくて、敏捷はCarry適正と両立でAoEバーストやAoEDisableもったヒーローがいない。朱鬼・シルク・アカシャが良い線いくか？　ってところでしょうか。
    とはいえ後々キャラ数増えたら紹介しきれないでしょうから項目ごと削除はしてもいいかもしれないですね。個別ページが増えてきたり、このページ自体が長くなったら削除すべきってところでしょうか。とりあえずは残して再編集を加える方向でいきます。 -- 2013-04-25 (木) 13:46:58
    • 自分がtankを初心者につかわせたいだけって素直に言えよ -- 2013-04-25 (木) 15:25:22
    • こればっかりは本当に（特に神聖の）知能ヒーローが弱すぎるだけじゃないですかね……とはいえご指摘の通り俺の得意ロールはTankなんで、Tankだけ贔屓目に見てたところがあったかもしれないです。
      というわけで基準緩めて再選定してみましたがTankの割合が多いのは相変わらず。ヒーロー評価の基準に対建築能力を含めないとこれはもうどうしようもないですし、そこまでするならこの項目は削除しちゃった方がいいですね。 -- 2013-04-25 (木) 18:58:00
  • 編成上優秀なキャラクター
    ＞ヒーロー増えたら大変だし。
    全くだよね。ヒーロー増えたらどれだけ載せるのかって話になるし、「こいつ載せるならこいつも載せろ」「こいつが載ってるのにこいつが載ってないのはおかしい」って話にもなってくる。偏った意見を書きまくれるvikiと違って、中立性の重要なwikiだと記述自体ない方がいい。 -- 2013-04-26 (金) 22:06:13
  • どうでもいい突っ込みだけど死んで金ロストするのはランク戦だけね -- 2013-04-25 (木) 23:26:19
    • な、なんだってー。情報ありがとうございます。
      もしかしてこのゲームランク・ノーマル・初心者・カスタムで全部仕様違うんですかね。だとしたらこのガイドの一部はてんで役に立たない可能性が…… -- 2013-04-25 (木) 23:54:34
    • ノーマルでもカスタムでもロストするだろ -- 2013-04-26 (金) 04:29:23
  • この手のゲームは初で１０時間ほどプレイした者ですが、わかりやすく解説頂いているので助かりました。
    用語集ページといったり来たりはしましたが、このゲームをプレイする人間がその程度の手間惜しむようなら初めからプレイしないほうがいいですね。

主観で結構ですので、「このヒーローにはこんなビルドがおすすめ！」みたいな例をみなさん気軽に編集してくれるとうれしいなあ -- 2013-04-27 (土) 00:01:52

  • いや、ほんと為になる。しいて言えば、tankとかの解説にヒーロー例で初期のアンロックヒーローでも書いてもらえればわかりやすいかな。 -- 2013-04-27 (土) 05:18:26
  • 専門用語を専門用語で解説連発になっていることが多く。初心者用にはとても思えない。
    初めてパチンコ誌を見たような気分。 -- 2013-04-27 (土) 08:25:15
    • 脱初心者用だし、専門用語覚える意味で問題ないでしょ。用語解説もちゃんとしてあるし。 -- 2013-04-27 (土) 12:31:21
  • わかりやすくてとても参考になりました。 -- 2013-04-27 (土) 15:41:44
  • LoLやってた人が同じ感覚で書いた内容で、森の重要性が全くわかってない。5分以降このガイドのままに行動したらレベル負けして勝てません。 -- 2013-04-28 (日) 19:33:38
    • YES,その通り。
      ジャングルに関する記述はまだ書き足してないんで、ジャングルは忘れず回ってください。
      ただソロで回ると敵チームに遭遇してキル取られて～ってなることがおおいので、チームメイトと一緒に回るか、緊急帰還があるときだけにした方が無難です。
      上級者は敵の位置を予測して安全な領域を把握したりするそうですが、その把握方法を知ってるほど執筆者は上手くないです。 -- 2013-04-28 (日) 22:05:42
  • タイプ別にオススメアイテムみたいなの書いてあるとうれしいです -- 2013-04-29 (月) 00:53:33
  • お陰様で脱初心者出来たと思います。
    おすすめのアイテムはキャラごとに違うからそっちに書く方がいいですね。
    キャラの役割で議論になってますが、別ページ分けてもいいとは思ってます。
    それかキャラごとに１～３行で特性を書いていくのがいいのではないでしょうか？一覧あると非常に見やすくて助かりますよー -- 2013-04-29 (月) 22:49:48
  • カオスオンラインでは成長型という名称がつけられているのになぜキャリーなのか。 -- 2013-05-03 (金) 20:35:36
    • まったくだ。このページに限らないけど、この手のゲームを色々やってるベテランにしか通用しない「このゲーム外」の用語を強要するのはどうなのか。「日本初ＡＯＳ！」という売り出し文句で来てるのだから、このゲームがこのジャンル初めてという初心者がほとんどのはず。であれば、このゲームで公式が使ってる用語で紹介してあげた方がいいんじゃないの？
      それともこのジャンルを遊ぶなら、英字の用語は初心者の頃から勉強すべき！と思っているの？ -- 2013-05-05 (日) 05:39:18
      • 最初らへんの内容や今までのコメントをちゃんと読んで言ってるの？日本初、だから何？　こういう系のゲームは既に確立されてるっていうのに、逆に日本初なんだから日本語用の名前つけようぜーって考え方になる意味がわからない　既に確立されてるんだから、それに則って用語を使う何が悪い？　CHOをきっかけにこの手のゲーム始めた初心者の俺でも用語は解説あるからわかりやすかったし、それでもわかりにくいならググって調べればいい　俺はこの程度は普通だと思うし、この程度のこともできないようならこの手のゲームだけじゃなく、略語とか多いオンラインゲームとかやらないほうがいいよ　そういう奴らはいつまでも他のゲームでもバフってなんですか？エンチャってなんですか？とか行って自分から学習しようとしない奴らだろ -- 2013-05-05 (日) 17:51:32
    • 付けようぜーじゃなくてカオスオンライン側がすでにつけてる名称がある
      それを無視して別ゲームの名前で呼ぶのはおかしいんじゃないかって話 -- 2013-05-07 (火) 19:12:08
    • 仰ることには一理ありますが、以下のいくつかの理由でこのページでは用語を同ジャンル別ゲームのものをそのまま流用しています。
      もともとビルド例にリンクさせて一人の編集者が好きに編集する程度の意識だったものが、たまたま管理人の意向でメニューバーに登録されてるだけなので、Wiki管理者から修正要請が来ない限りは手直しする気はありません。

1.そもそもこれ書いた人が公式が用語を作っていることを知らない。
今でも知りませんし、少し調べただけではソースも見つけられませんでした。そのような用語を使うのは知名度の問題からいって不合理ですし、仮に手直しするとしてもソースが見つけられないとその作業は無理です。
2.ページに記載されている通り、語の持つ意味が歪むことを嫌った。
言葉の持つ意味は簡単に他国語に変換できるものではありません。和訳をする際にその言葉の持つ意味を完全に変換するのは不可能です。
例えばキャリーには成長型とついてるそうですが、この言葉でキャリーの本質的な意味を捉えることができるかといえばそれはＮＯです。ページでも紹介している通り、Carryの本質とはチームを勝利に導くことです。そしてその手段はレベルに依存するとは限らず、装備さえあれば十分にゲームをCarryできる場合もありますし、装備もレベルもなしにCarryするタイプの存在も可能性としてはありえます。成長型という用語にその意味合いが正しく含まれているとは思えません。
何より、CarryやTankという名称は「役割」に与えられる名称です。言ってみれば担当する仕事の役職名です。成長型が役職名かといわれれば答えはNOでしょう。ソースを知らないのでなんともいえませんが、おそらく成長型という名称は役割につけられたものではなく、ヒーローにつけられたものではないでしょうか。だとすれば成長型などの公式の用語とCarryなどの既存の用語は異なる語になりますので置き換えるのは不適当です。

細かく言えば、同ジャンル別ゲームから入った人/同ジャンル別ゲームへ行く人が用語の覚えなおしをしなくて済むようにだとか、とっさの会話の時に英語の方が文字数少なくて済むだとか、同ジャンル別ゲームから来た人とのコミュニケーションを円滑にするだとか、同ジャンル別ゲームの戦術戦略を情報ソースとして参考にするためだとか、そういうものは色々ありますが、大きな以上の二点の理由からこのページでは英語のまま解説をしています。
特に2番は用語集程度の小さな解説で済ませるわけにもいきませんので、公式の用語をさらに日本語で解説するというAOS辞典みたいなものを用意しなきゃいけませんし、公式が和訳してない用語をどうするかという問題は結局発生します。
とまあ言い訳は以上になりますが、成長型のソースが見つからなかったのでURL教えてもらえませんか？　場合によっては上手い具合に編集できるかもしれませんので。 -- 2013-05-07 (火) 21:18:52

  • ゲーム内のキャラ解説みたいなのでメインとサブに分けてバーストとかアサシンとか色々書かれてるけど、それぞれ専門用語のどれに当たるのかを説明してください -- 2013-05-07 (火) 21:34:22
    • ちょっと確認してきましたが、少なくともこのページ書かれている範囲では対応する語はないですね。
      あれはそのヒーローがどういう能力を持っているか、どういう特性かという指針のようですので、CarryやTankという用語とはまた違った概念になります。
      しいて言えば、封鎖やストッパーを持っているのはDisablerやTank向き、晩成やファイターを持っているのはCarry向き、などのような大雑把な傾向が言えるぐらいでしょうか。
      CarryやTankのような用語は運用上の役割を指す語で、公式についてる封鎖だとかストッパーだとかはヒーローの性能をあらわす語だと思えば概ね合ってると思われます。 -- 2013-05-07 (火) 22:14:34
    • 別のゲームで使われている役割にこのゲームでは何なのかを当てはめて考えている事に違和感を感じます。
      それに違和感を感じない人は経験者なのでしょう。
      lolの用語、lolでの立ち回り、lolでのゲームの進行・・・
      おそらく参考になる方もいるでしょうが、カオスオンラインのwikiに書く内容ではない気がします。 -- 2013-05-08 (水) 17:57:13
      • こちらはその発想に違和感を感じます。同ジャンルの別ゲームはある程度共通して使えるセオリーというのもが存在するのが当然ではないでしょうか。
        確かに同ジャンルゲームとしてLOLを大いに参考にしていますが、同ジャンルにある程度共通して適用できるもののみを纏めなおしてあるつもりです。
        LOLでの用語、立ち回り、ゲーム進行、ではなく、AOSでの用語、立ち回り、ゲーム進行として書けてあると自負していますが、CHOだと通用しない部分が何かありますでしょうか？　あるならそこを具体的に指摘していただければ書き直します。 -- 2013-05-09 (木) 05:59:34
    • うんちくがウザいのは俺も感じたw
      初心者脱出するのに必要ではないし、余計ややこしくしてる気がする。 -- 2013-05-08 (水) 21:11:17
      • 本当に必要な情報だけを纏めればもっとスマートな構成にできるのは確かですね。
        まどろっこしい書き方になるのは俺の癖ですが、もっと簡潔な文にできないかちょっと挑戦してみます。全文書き直しになるので少し時間が掛かるかもしれませんが。 -- 2013-05-09 (木) 05:45:22
  • 冒頭に注釈が入ってるわけだし良かれと思って書いてる内容なわけで、あまり文句をつけることではないんじゃないでしょうか？
    注釈部分を赤字などで、しっかりと読んでもらえるように変えてみてはいかがでしょう。 -- 2013-05-09 (木) 00:29:54
    • 実際使ってみたけど通じないよね、ここの単語。
      lolも日本じゃマイナーゲーだし、日本サーバーだし。
      良かれとっつーか、自己満だろこれ。ドヤ顔するにも素材間違ってるだろ。 -- 2013-05-09 (木) 01:09:35
      • もともとビルドページにリンク張ってあったものですからね。ビルド例のページすらも自己満成分0で客観公正公平に書けっていうならWiki利用者としてのスタンスの違いなので俺から言えることは何もありませんが。
        とはいえ、メニューバーに載ってるんだから公平公正なページにしろ、という風に考えてる人が多いようですから、管理者の人にお願いしてメニューバーから外してもらったほうがいいかもしれませんねこれは。 -- 2013-05-09 (木) 05:43:15
      • もしくは「脱初心者ステップアップガイド」ではく「AOSにおける基本的用語と戦術の解説」みたいな名前に変更するとかね -- 2013-05-09 (木) 12:13:43
      • Menuからは誰でも撤去できるよ。ただ、編集合戦になる可能性あるけど。 -- 2013-05-09 (木) 14:35:46
      • 枝違いかも知れませんが、正直AOS初心者な自分にはとても参考になって有難いページですよ。
        本当に有難い。
        文章は個性が出て当たり前ですし、仕事でやってる訳では無いのだから細かい修正は気になった人がやるべき。
        誰もが面倒くさがって作って無かった物をわざわざ作ってくれたのに、それにケチを付けるのは間違っていると思う。 -- 2013-05-09 (木) 15:05:10
      • 参考になるという意見と書き直したほうがいいという意見が半々ぐらいですかね。
        できる限り編集で解決して、代替ページができるか限界が着たらメニューバーから外すことにします。 -- 2013-05-10 (金) 00:36:31
  • 一通り目を通したけど悪くない
    でも文章が長すぎる
    こんなに量があると初心者は読まないし読んでも覚えられない -- 2013-05-12 (日) 14:18:13
  • 各ロールのお勧めチャンプ書いて欲しいです -- 2013-05-12 (日) 17:48:05
  • AOS初めてだけど、勉強になったよ。ありがとう。
    「ゲームの流れ」から後半は分かりやすかったけど、前半は理解しづらいんで入れ替えたほうが良くない？
    洋ゲーの解説に慣れてないとかなり読みにくいし、前半読んだ時点では敷居が高すぎるからゲームやめとこうかと思った。後半は秀逸。 -- 2013-05-15 (水) 02:39:22
  • 最低限　「肉壁（別称＝タンク（Tank））」とか書きゃいいのに　わざわざ英単語のままにするから鼻につくわけで

公式キャラ別説明の中２臭さ見ろよ
対象層はお察しのその辺なんだから英単語なんか全部カナにしろよ
むしろ漢字にルビ振るぐらいが適切だ

あと「野良で出来ることなんか相当限られてる」って前提が完全に抜けてる
クラン戦において　とでも書かないと意味ない
『死ぬな、ラストショット狙え、孤立すんな、遊びの時間を０に近づけろ』
これぐらい端的なことぐらいしか野良じゃ無理 -- 2013-05-17 (金) 02:56:51

  • 英語に関しては繰り返しになりますが適当な和訳が無いのと意味が歪むのが嫌なので英語のままで。
    英語をカタカナにしないのは、単純にカタカナ表記が複数あるから英語表記してるってだけです。一通りしかないものは別にカタカナにしてもいいんですけど。
    「野良で出来ることなんか相当限られてる」ってのは間違いですね。それは彼方が極度に運が悪くてまともなチームメイトと組めてないか、コミュニケーションをとらぬまま相手も同じことを考えてしまって結果的に強調できてないかです。
    5人中5人が中級者以上であることは確かに少ないかもしれませんが、自分しかまともなプレイヤーが居ないというのもまた稀有な状況のはずです。
    自分以外に一人しかまともなプレイヤーがいなくても、その人と協調しない理由にはなりませんし、その人と協調する分にはこのガイドはある程度役に立つことでしょう。5人全員がスタンドプレイするチームよりは、3人がスタンドプレイして2人がチームプレイするチームの方が強いはずです。
    いつもいつも野良だとまともなチームメイトがいないっていうなら……あーまあうんこのガイドの大部分は役に立たないっすね。そういう人が居るなら、ワンマンプレイ用のガイドも書き足します。 -- 2013-05-17 (金) 21:04:09
    • この文章を読んだときはこのジャンル初めてなのもあって用語多いなーとも思いましたがちゃんと説明あるのでカナとかルビとかいらないと思いますけどね
      簡潔で分かりやすいガイドは他の記事でもありますし、もっと踏み込んだものとしてこれは役に立つかと
      あと本気ではないでしょうけどワンマンプレイ用とかは不要ですよね。一人で動く人も言葉を選んで指示すればだいたいの人はついてきてくれますし -- 2013-05-17 (金) 21:58:58
    • 現状だとノーマル戦でソロで行ったら三回に二回は集まる気がないチームだな
      特に神聖は集まらない奴が多い
      不死は負けたくない奴が集まるだけにPTじゃなくても連携取れてるやつが多かった

中級者以上が3人は居れば阿吽の呼吸じゃないけどチャットやPINGなしでも「この状況だとタワー(大型、センチネル、敵の追撃)だな」と流れるように判断できる
そういうチームは5分後中盤戦が始まってすぐにわかることが多いからぶっちゃけ20分経過しなくても敵チームとの力量差は図れるから勝つ見込みがないかどうかはあらかたわかる

稀に最初は喧嘩してたけど後半盛り返して逆転！なんて事もあったけどそういうのは文句言いながらも勝ちたい気持ちを5人とも持ってた稀有な例だから正直バラバラに行動するワンマンプレーが何人もいるチームでチャットしたり一人に付き添って行動しただけで状況が改善される(試合に勝てるor五分の試合ができる)と思うのは高望みだと思う
特に初心者はPT組んでノーマル戦には入らないだろうからあまり過度な期待をさせるのも毒
あくまでマッチ運が敗因だという非情な現実も受け止める心構えを教授した方がいいと考える
その上で対戦相手や味方にバッシングなどはマナー上しないようにして試合中味方に掛ける言葉は賞賛か提案だけにするように推奨していきたい -- 2013-05-17 (金) 23:52:56

  • そういえば心構えの項目とか忘れてましたね。書き足さないと。
    味方のバッシングをしないとかマッチ運で負けることがあるだとかは当たり前過ぎて書くの忘れてました。
    この分量でも、書くべきことが多すぎてこんな風に抜けてるところが多々あるので、こういうのが足りないだとかこういうのが欲しいって意見は本当助かります。 -- 2013-05-18 (土) 15:12:21
  • ここに「レベル上げの優先順位が低いキャラはクリープ、敵兵士のLHを譲る」っていう項目付け足してくれ。Lv20にもなっても知らない子がたくさんいて困る。 -- 2013-05-26 (日) 00:08:57
    • このページや参考先のページにもさらっと書いてはあるんですが、重要なことですしTIPSとして追加してもよさそうですね。次の更新時には書き足します。 -- 2013-05-26 (日) 10:53:52
  • このジャンル初めてでも大変参考になった。読んでて面白かったし、違和感も無かったけどなんで荒れてんの？ -- 2013-05-26 (日) 04:42:40
    • 荒れているという程ではないと思いますよ。この程度でしたら批評・議論のうちかと思いますので大歓迎です。 -- 2013-05-26 (日) 10:57:31
  • 今更だけどPINGってCtrl+MAPクリック、ALT+MAPクリックで出せるよね -- 2013-05-27 (月) 14:16:30
  • よくある質問、初心者講座、各ヒーローのページ。これらを見てもTankだのCarryだのが一切分からない。自分が使いたいキャラはTankなのかCarryなのかその他なのか。ジャングラーってどのキャラ？用語集とか見ても分からない。さて、悪いのは調べようとしない初心者なのですか？ -- 2013-05-27 (月) 21:29:49
    • 返信するべきか少し迷いましたが一応。
      そもそも誰が悪いかという話自体が間違ってますが、敢えて誰が悪いかという話にするのであれば、究極的には情報の受け手（初心者）が悪いことになります。書き手にはそもそも書く義務が無いわけですから、義務が無い以上、書いたことに対する責任はあっても、書いてないことに対する責任は持ちえません。
      そこから一歩踏み込んだ話をするなら、可能な限り調べずに済むような情報であるのが望ましいですが、そのような情報にするのはあくまでも書き手の好意によるものであり、書き手にそれが強制されるわけではありません。
      そもそも「初心者に調べることを強制するのはおかしい」という主張は、その前提として「（新規の人間にこのジャンルを普及させようとしているのに）」という言外の意図があります。調べる気が無いならそれでいい、という主義の人間に対しては通らない主張で、そしてこのページの書き手は少なくともそちら側の人間です。このページはあくまでも情報を手に入れたいのに必要な情報が無いから困ってる人間へ向けたものであり、1から10まで全ての初心者に対してフォローするために書いたものではありません。
      可能な限り多くの初心者に通じるようにという思いは無いわけではありませんが、極論としてどちらの立場に着くかと聞かれれば、調べる気のある人間だけ理解できれば良いという立場の側です。
      以上長くなりましたが、以下個別返信。この文章を読んでもTankCarryが判らないならこのページだけではどうしようもないので他のページも読んでください、今ならTankに関しては一般ビルドがあるはずです。自分の使いたいキャラは～というのは書き足しても良さそうなので考えておきますが、基本的には各ヒーローの個別ビルドでフォローされることを期待します。ジャングラーは現状だと基本初心者は無視していいので敢えて説明スルーしてますし調べる気が無いならそれはそれでまず困りませんでしょう。 -- 2013-05-27 (月) 22:34:18
    • ここがwikiの癖にいつまで経っても充実しないのは利用者に対するその見下した態度のせいなんだけどな。殿様気取りの自称経験者が恩着せがましい態度を取ってるから善意で補足したいという気にならない。LoLやってたら知ってて当たり前の知識は書く必要が無いと思ってるおめでたいやつが編集してるんだからしょうがないな。LoLやったことあるやつは脱初心者ガイドなんて見ねぇから。書かない事に責任はないっていうけど初心者に向けての記事を書いてるのに説明がないと通じない用語に補足入れて無いのは明らかに不十分な内容で責任放棄してるだけ。 -- 2013-05-27 (月) 23:21:55
      • そう思うのでしたらどうぞこのページの削除要請を管理者にしてください。彼方のその考えはこのページに対して削除要請を出すに足るものと思います。
        その上でこのページが削除されるなら俺がこのWikiの利用をやめるべきだし、削除されないなら彼方のその思想がこのWikiに適してないからその思想が通じる他のWikiを利用するべきです。
        あるいは、彼方のその思想を実現させたページを新規に作成しては如何でしょう？　それが良い記事で俺なんかがこんなものを書くまでもないのであれば、俺は喜んでこのページの削除を管理人に申請しますよ。
        重ねて言いますが俺はこのページに情報としての価値を見出せて活用できる人のために書いてあるのであって、それ以外がどうなろうと知ったことじゃありません。その態度とページそのものが問題であると感じのであれば、それは編集者同士の争いなので管理人にお伺いを立てて裁決すべき問題だと考えます。 -- 2013-05-28 (火) 01:12:49
      • おっと少し頭に血が上って忘れてた。まだ解説足りない用語ってありました？
        可能な限りは補足を入れたつもりですが、足りないのはジャングラーだけですかね。
        仰るとおり書いたことに対しては責任が生まれるので、ここ解説足りてねえぞカスがっていうのはあったらちゃんと具体的に言ってもらわないと困るのです。 -- 2013-05-28 (火) 01:34:57
  • 初心者にとってはwikiを見ること自体が既に調べてる内に入るのにそれ以上何を望んでるんだ。本でも出版して欲しいのかな？ -- 2013-05-27 (月) 23:52:06
    • 何を望んでいるか？　という質問が出てる時点で視点がおかしいですね。
      情報が不足していると感じるなら、他のページを見ればいいだけでしょう？
      このページの出来が悪いなら、他の出来の良いページを見ればいいだけでしょう？
      このページが全てなわけがないし、ここのWikiが情報の全てなわけじゃないんですよ。必要なものを必要なだけ集めれば良い話だし、このページはいくつもある情報源に過ぎません。
      用語が理解できないけど用語を覚える気が無い？　なら用語を理解しなくても活用できる情報を見つけてください。そこで用語を覚えてないと理解できない情報にケチをつけるのはお門違いです。
      こんなページがあるから他の編集者が情報を書かないんだよだから速攻削除しろやカスがっていうならそいつは立派な意見ですが、しかしその意見のどちらが正しいかは編集者同士で決めるものじゃなくて管理者が決めるものでしょう。
      とはいえ最近は4gamerの記事やらなんやらで優秀な情報ソースが他にもできてきましたからね、それらのリンクは可能な限り張っておきたいところです。現時点だと二つしかリンクしてないし。 -- 2013-05-28 (火) 01:24:17
    • 自分はCHOからこの手のジャンルを始めたけれども普通に理解できる内容だと思う。
      たしかにところどころlol系の用語は目立つけれども大半は理解できるし、この時代ちょっと検索かければ済む話ではないのですか？
      それが気に食わないっていうのなら自分で編集すべき。wikiって気づいた人がどんどん良くしていくものじゃないのかな。
      一人に責任を押し付けるのはどうかと思う。
      これだけの文章書くのに編集した方がどれだけ時間かけたか想像できますか？
      編集者があまりに不憫すぎるのでコメントします。 -- 2013-05-28 (火) 11:31:52
  • 単語の意味とか分からなくてもこの単語はこういう意味なんだなって分かるようになってると思うんだけどな。
    語源とかはゲームの外の話だし、このキャラの役割はこれ！なんてのはそのキャラのページに行けば分かるようになってれば十分。
    多少鼻に付く部分はあるけど教わる姿勢、立場、態度を踏まえれば気にならないレベル。
    何が言いたいかというと『お世話になってます』 -- 2013-05-30 (木) 15:57:47
  • 日本語で書け -- 2013-06-02 (日) 21:18:04
  • あえて判断基準を挙げるのであれば、「味方の塔のどれかが折られるか、味方の誰かが死んだ時」がFarmのやめ時だと思いましょう。
    ↑これ信じて塔が折れないからレベル10までアキロでFarmしたことあった
    5分でレーン戦やめるのはワープ前の大型狩りに神聖と不死が衝突する重要な時間
    できれば5分前集合してでも大型を狩っておきたい -- 2013-06-09 (日) 15:16:23
  • 木はどうやって切るんですか？ -- 2013-06-14 (金) 19:24:04
    • Aキー(初期設定)で木にカーソルを合わせて左クリックでできます -- 2013-06-14 (金) 19:38:24
  • このステップアップガイド、いい事も色々書いてるんだが、まだ足りてない所多いよな。
    「やるべき事」の方針はすごくいい。
    でも、「やっちゃいけない事」が殆ど書かれてないため、初心者プレイヤーが「やっちゃいけない事」を連発して不利になっていくケースをよく見る。
    例えば、5分過ぎてからの集団行動時に↑か↓のミニオンを殴ってわざわざ敵に位置教えたりとか。
    大型横の監視所？　を通ってわざわざ位置教えたりとか。
    多分こういう所が現状のWikiで一切書かれてないので、初心者が知らずに犯す「NG行動」になっていると思う。
    誰か編集出来る人、「NG行動」的な項目も作ってもらえないだろうか・・・ -- 2013-06-20 (木) 15:31:25
    • 敵陣が5人で塔割にきているのにをソロで守ろうとして狩られる
      5分ごとにわく大型中型狩りに行ってワープ前で5対1になって逆に狩られる
      Tabで試合中に相手の装備もろくに見ずにハイド特攻
      BDキャラで味方3人が反省部屋で敵陣フルメンバーの状態でセンチネル割りに行ってこっち１体割り敵陣センチネルスイープ
      味方4人反省部屋で1人で自陣を魔法耐性CTの状態で守ろうとしてヒーロースイープ
      そもそも自身の装備の買い方がヒドすぎて絶望 -- 2013-06-21 (金) 02:13:03
      • ↑そうそう、まさにそういうのがNG行動の一例だよな
        そういうあれこれを、このコメント欄だけに納めず、ページとして作った方が良いと俺も思うよ
        初心者ちょい上レベルの人で、ようやくやるべき事を分かって来たけど、やったらあかん事をまだまだ知らない人が多すぎる
        このページが脱初心者ガイドなら、まさにこのページに付けくわえるべき項目だと思うなぁ -- 2013-06-21 (金) 03:33:39
      • レーン戦後の最初の大型狩り中、敵に襲われてデスする流れ本当に良く見る。足が遅いキャラ、逃げ用スキルの無いキャラ、レーン戦時に帰還を使ってしまった場合（特に危険）は安全性をしっかり確認してから行った方が良いと思う。無駄に死なない為にも。 -- 2013-06-21 (金) 11:08:53
  • どうしようか迷ってたけど、ここの書き手のコメント見て参入しない決心が付いたよありがとう。 -- 2013-06-27 (木) 19:42:59
    • うむ、文句言われる覚悟がないなら、このゲームはおすすめしない。
      最初は必ず上級者からの洗礼受けるから。
      それに耐える覚悟と、失敗を繰り返してでも強くなって行こうという向上心がある人にだけ、参入をすすめる。 -- 2013-06-27 (木) 21:33:57
    • なんかアレだよね。初心者お断りというか学ぶきないなら0ね!!って雰囲気だね、ここのwiki見てると。世の中には右も左もわからん人なんていっぱいいるのに自分がわかる!自分ができた!それくらい自分でやれよ!何でも教えてもらえると思うなよカス!ってのがにじみ出てる感じがするわ。もっといろんな人に参加してもらいたい俺としては残念。 -- 2013-08-01 (木) 19:22:03
  • 世の中にはドヤ顔で自分の知識を教えるのが大好きな人間もいるんだから、面倒だと思うならそいつらに全て任せて黙ってればいいだけなのにな。 -- 2013-08-04 (日) 14:08:59
  • なんだか作成者さんが初心者さんを馬鹿にしたくて書いたかのような言い回しされてますけど、善意で書いてくださったものだと思いますよ。自分も初心者で、せめて定石等を知りたいと思い調べた結果、このページに辿り着きました。分かりにくい単語等も、よく読めば解説されていたり、状況から推測できるものも殆どです。ものは自分から教わりにいくものであって、ただ分からん分からんと喚き、気付かないほうが悪い教えてくれないほうが悪いというのは、我侭な、傲慢な態度だと思います。LOL用語があると思うなら、そちらも調べればいいだけの話だと思いました。 -- 2013-08-04 (日) 18:08:19
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